Author Topic: Конкурс самых необычных румыно-молдавских этимонов!  (Read 4935 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ivanchay

  • Posts: 58
  • Gender: Male
Иван, а в чём смысл собирать все исконные слова? Румынский довольно архаичен по фонетике. В других романских изменения ничуть не слабее.

Я ещё понимаю, когда хочется смешного.

странный вопрос, а в чём тогда смысл этого форума.....
кстати, румынский не такой уж архаичный, не забывайте что это самый последний романский язык

Offline Ion Borș

  • Posts: 9531
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Offtop
кстати, румынский не такой уж архаичный, не забывайте что это самый последний романский язык
точно, я об этом (архаизме) не задумался - хотя знал что в Европе даки последними были оккупированы римлянами и первыми освобождены. Но зато у римских колонистов было достаточно времени чтобы выучить латинский, и их могло быть много, особенно из латинизированной Фракии.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
nişte < nescio quid

кстати, румынский не такой уж архаичный, не забывайте что это самый последний романский язык
Не могли бы вы пояснить вашу точку зрения?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline ivanchay

  • Posts: 58
  • Gender: Male
nişte < nescio quid

кстати, румынский не такой уж архаичный, не забывайте что это самый последний романский язык
Не могли бы вы пояснить вашу точку зрения?

Конечно могу.

Колонизация Дакии происходила во 2-3 вв. н. э.  Это самая молодая из всех провинций Старой Романии. В энциклопедии языкознания этот факт подчёркивается. Народная латынь пришедшая в Дакию носит позднеклассический характер, который несколько затмевают иноязычные влияния. Она уже на архаична (как в Сардинии) и не консервативна (как в Иберии). Конечно, Дакия рано выпала из состава империи, поэтому волны галлороманских инноваций поздней эпохи (4-5 века) в ней уже не прослеживаются, как и на юге Италии. Но это ещё не повод считать румынский архаичным. Он не архаичен, его романская фонетика как раз в норме, и даже опережает её (ср. полную ассимиляцию даже таких сочетаний как qui- и que- в чи- и че-, чего нет ни в одном "передовом" романском языке. (ср. рум. "чине" кто при исп.  quien, а также "ынчет" при исп. quieto, фр. coit). Переход к в ч, а также развитие целого ряда шипящих звуков - это один из признаков инновации.

ASEMĂNÁ <adsimilare
AGĂȚÁ <adcaptiare
in < linum

Offline Vertaler

  • Posts: 11206
  • Gender: Male
  • Vielzeller
(ср. рум. "чине" кто при исп.  quien, а также "ынчет" при исп. quieto, фр. coit).
Тут склонен согласиться, это действительно редкая инновация.
Quote
а также развитие целого ряда шипящих звуков
Он сохранил все шипящие и [ц], в то время как «традиционные» романские почти все избавились от [ц], часть упростила ч > ш, в испанском и вовсе ш > х. Группы pt и mn тоже можно считать более архаичными, чем. Сохранение начального pl-. Большее внимание к интервокальным — выпадает только b/v, ни один не озвончается.
ĉar ni neniam kabeos, ni neniam kabeos, je-e
eĉ se ĉio pereos kaj la mondo paneos, ni neniam kabeeeoos
© klasikulo

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
kʷ > p, gʷ > b — тоже архаичная черта, сближающая румынские с сардинским.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline ivanchay

  • Posts: 58
  • Gender: Male
kʷ > p, gʷ > b — тоже архаичная черта, сближающая румынские с сардинским.

в румынском это позиционное влияние древнеиллирийского
субстрата, а не архаизм самой латыни; сравните те же kw и gw перед е : sanguis > сындже (уж куда инновативней?)

(ср. рум. "чине" кто при исп.  quien, а также "ынчет" при исп. quieto, фр. coit).
Тут склонен согласиться, это действительно редкая инновация.
Quote
а также развитие целого ряда шипящих звуков
Он сохранил все шипящие и [ц],

Минуточку, будьте точны.

Румынский сохранил только латинскую [ц], шипящие он никак не мог сохранить так как их не было в латыни.


Offline Vertaler

  • Posts: 11206
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Минуточку, будьте точны.

Румынский сохранил только латинскую [ц], шипящие он никак не мог сохранить так как их не было в латыни.
Вы перегрелись.
ĉar ni neniam kabeos, ni neniam kabeos, je-e
eĉ se ĉio pereos kaj la mondo paneos, ni neniam kabeeeoos
© klasikulo

Offline ivanchay

  • Posts: 58
  • Gender: Male
(ср. рум. "чине" кто при исп.  quien, а также "ынчет" при исп. quieto, фр. coit).
Тут склонен согласиться, это действительно редкая инновация.
Quote
а также развитие целого ряда шипящих звуков
Он сохранил все шипящие и [ц], в то время как «традиционные» романские почти все избавились от [ц], часть упростила ч > ш, в испанском и вовсе ш > х. Группы pt и mn тоже можно считать более архаичными, чем. Сохранение начального pl-. Большее внимание к интервокальным — выпадает только b/v, ни один не озвончается.

Озвончение интервокальных - позднероманская тенденция (5-6 вв), пришедшая из Галлии. Конечно, на Дакию она не распространилась.

Минуточку, будьте точны.

Румынский сохранил только латинскую [ц], шипящие он никак не мог сохранить так как их не было в латыни.
Вы перегрелись.

???. Не забывайте что румынский развился из латыни, а не из другого романского языка.

Offline Vertaler

  • Posts: 11206
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Минуточку, будьте точны.

Румынский сохранил только латинскую [ц], шипящие он никак не мог сохранить так как их не было в латыни.
Вы перегрелись.

???. Не забывайте что румынский развился из латыни, а не из другого романского языка.
Если вы считаете, что существовала какая-то «общая латынь», в которой был ц и не было шипящих (гимназическая, что ли?), вам точно к ветеринару.
ĉar ni neniam kabeos, ni neniam kabeos, je-e
eĉ se ĉio pereos kaj la mondo paneos, ni neniam kabeeeoos
© klasikulo

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Эээм... а какие такие шипящие были в вульгарной латыни, кроме аффрикаты [ʧ]? :donno:
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline ivanchay

  • Posts: 58
  • Gender: Male
Эээм... а какие такие шипящие были в вульгарной латыни, кроме аффрикаты [ʧ]? :donno:

Вот, вот и я о том же. Что-то его совсем завертолётило?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: