Author Topic: Родство хуррито-урартских и восточно-кавказских языков?  (Read 78601 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mitav

  • Posts: 64
ali_hoseyn

Бывают моменты, когда объяснять нет смысла  :(
Ну так выложите свои контр-аргументы, пока не видно что они у вас вообще есть)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9605
  • Gender: Male
Помимо сравнения базовой лексики, вспомним такие критерии как сводимость фонетики, типологиического строя и его материального воплощения. Так вот, таковые свидедельствуют преимущущественно о вост.-дагестанском родстве...
Каковы критерии выбора в дан. случае, я не знаю. Потому как схожесть граммат. формантов  в полной мере наблюдается и в картвельских...
на каких примерах основана сводимость фонетики, типологического строя с ВД?
Извиняюсь, у меня здесь ошибка: не вост.-дагестанское, а, конечно же, восточно-кавказское (ВК).
Сводимость фонетики и типологического строя описана, например, в
http://starling.rinet.ru/Texts/hururt.pdf
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

ali_hoseyn
Бывают моменты, когда объяснять нет смысла  :(
Ну так выложите свои контр-аргументы, пока не видно что они у вас вообще есть)
Mitav,
Прежде чем судить о человеке и его аргументах, настоятельно рекомендую внимательно прочитать его посты по предмету, как впрочем и саму тему.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Mitav

  • Posts: 64
ali_hoseyn
Бывают моменты, когда объяснять нет смысла  :(
Ну так выложите свои контр-аргументы, пока не видно что они у вас вообще есть)
Mitav,
Прежде чем судить о человеке и его аргументах, настоятельно рекомендую внимательно прочитать его посты по предмету, как впрочем и саму тему.
Я вовсе не сужу о нем как о каком-то плохом человеке, просто хотелось бы видеть реальное обсуждение, доводы, вместо шуточек и подколов.

Извиняюсь, у меня здесь ошибка: не вост.-дагестанское, а конечно же восточно-кавказское (ВК).
Сводимость фонетики и типологического строя описана, например, в
http://starling.rinet.ru/Texts/hururt.pdf
Заметил, что в этой работе почему-то во многих случаях пропускаются параллели с чеченским. При беглом чтении заметил, что пропущена параллель с чеченским слово "sa" - душа (ХУ sune). Пропущены параллели с чеченским диалектным - inzi - родник, источник (диалект Шароя), вместо этого приведено hast.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Так есть родство или нет? Каков финальный вердикт на 2014 год? :what:

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
Извиняюсь, у меня здесь ошибка: не вост.-дагестанское, а конечно же восточно-кавказское (ВК).
Сводимость фонетики и типологического строя описана, например, в
http://starling.rinet.ru/Texts/hururt.pdf
Заметил, что в этой работе почему-то во многих случаях пропускаются параллели с чеченским. При беглом чтении заметил, что пропущена параллель с чеченским слово "sa" - душа (ХУ sune).

По-грузински "душа"- "сули",что более подходит к хурритскому "суне" ) А "суни" по-грузински то вообще "запах" :)
И чё ?
Судя по Старлингу  картвельских параллелей ни чуть не меньше чем НД.

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
Извиняюсь, у меня здесь ошибка: не вост.-дагестанское, а конечно же восточно-кавказское (ВК).
Сводимость фонетики и типологического строя описана, например, в
http://starling.rinet.ru/Texts/hururt.pdf
Заметил, что в этой работе почему-то во многих случаях пропускаются параллели с чеченским. При беглом чтении заметил, что пропущена параллель с чеченским слово "sa" - душа (ХУ sune).

По-грузински "душа"- "сули",что более подходит к хурритскому "суне" ) А "суни" по-грузински то вообще "запах" :)
И чё ?
Судя по Старлингу  картвельских параллелей ни чуть не меньше чем НД.
возможно в картвельских это из НД-их, в аварском сунт1"нюхательный табак", сунт1ур"хобот, рыло", сунт1изе"нюхать", сент1езе"вынюхивать", сунххизе"высморкатся", сенххезе"сопеть".  видна связь са"душа" с "сун", которая очевидно в дальнейшем обнаруживает связь с ИЕ "нос", "nose" и т.д.. вопрос в какую сторону был переход

кстати что то подобное наблюдается и со словом обозначающим снег, в ав. г1азу"снег", анд. анзи, .... ав.г1анси"сугроб" где видимо выделяется корень "нз"/"нс". сравните с ИЕ snow, снег и т.д.

Offline Mitav

  • Posts: 64
Извиняюсь, у меня здесь ошибка: не вост.-дагестанское, а конечно же восточно-кавказское (ВК).
Сводимость фонетики и типологического строя описана, например, в
http://starling.rinet.ru/Texts/hururt.pdf
Заметил, что в этой работе почему-то во многих случаях пропускаются параллели с чеченским. При беглом чтении заметил, что пропущена параллель с чеченским слово "sa" - душа (ХУ sune).

По-грузински "душа"- "сули",что более подходит к хурритскому "суне" ) А "суни" по-грузински то вообще "запах" :)
И чё ?
Судя по Старлингу картвельских параллелей ни чуть не меньше чем НД.
по каким критериям более подходит?
Параллели картвельского с ХУ, с большей долей вероятности, заимствования из последнего, а возможно и из НД. Картвельские и ХУ - небо и земля, впрочем, это и так общеизвестно. Сродни заявлению "армянских параллелей ни чуть не меньше чем НД".

Offline mjora

  • Posts: 1563
  • Gender: Male
  • А из нашего окна...
возможно в картвельских это из НД-их, в аварском сунт1"нюхательный табак", сунт1ур"хобот, рыло", сунт1изе"нюхать", сент1езе"вынюхивать", сунххизе"высморкатся", сенххезе"сопеть".  видна связь са"душа" с "сун", которая очевидно в дальнейшем обнаруживает связь с ИЕ "нос", "nose" и т.д.. вопрос в какую сторону был переход

Возможно вы просто не в курсе многого того о чем пишите ?  :)

П.С. - переход /заимствование индоевропейцами аварского слова "нос" тронул до глубины "души" ;D

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
возможно в картвельских это из НД-их, в аварском сунт1"нюхательный табак", сунт1ур"хобот, рыло", сунт1изе"нюхать", сент1езе"вынюхивать", сунххизе"высморкатся", сенххезе"сопеть".  видна связь са"душа" с "сун", которая очевидно в дальнейшем обнаруживает связь с ИЕ "нос", "nose" и т.д.. вопрос в какую сторону был переход

Возможно вы просто не в курсе многого того о чем пишите ?  :)

П.С. - переход /заимствование индоевропейцами аварского слова "нос" тронул до глубины "души" ;D
поэтому там было написано "возможно в картвельских это из НД-их,.." и переход "нос" из ИЕ в НД в форме "сун" вроде не исключал. есть ли более подробное описание этому "переходу" из ИЕ в НД, кто нибудь в курсе?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9605
  • Gender: Male
Я вовсе не сужу о нем как о каком-то плохом человеке, просто хотелось бы видеть реальное обсуждение, доводы, вместо шуточек и подколов
Ну так кто же вам мешает выделить из 13-страничного "шума" по данной теме реальные доводы?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Заметил, что в этой работе почему-то во многих случаях пропускаются параллели с чеченским. При беглом чтении заметил, что пропущена параллель с чеченским слово "sa" - душа (ХУ sune). Пропущены параллели с чеченским диалектным - inzi - родник, источник (диалект Шароя), вместо этого приведено hast.
В этой работе, как и в других классических трудах по компаративистике, методологически правильно пытаются показать родство ПРАвосточнокавказского и ПРАхурритоурартского... В таких случаях данные одного чеченского языка, а тем более одного из его диалектов, не очень релевантны.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Так есть родство или нет? Каков финальный вердикт на 2014 год? :what:

 :tss: Давайте хотя бы дождёмся финала 2014 г...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Картвельские и ХУ - небо и земля,
Да? А можно в студию, для начала, подтверждение антагонизма в грамматическом строе и фонетике?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

П.С. - переход /заимствование индоевропейцами аварского слова "нос" тронул до глубины "души" ;D
:yes:
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
П.С. - переход /заимствование индоевропейцами аварского слова "нос" тронул до глубины "души" ;D
:yes:
и все таки, какова же этимология слова "нос" в ИЕ языках?

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9605
  • Gender: Male
П.С. - переход /заимствование индоевропейцами аварского слова "нос" тронул до глубины "души" ;D
:yes:
и все таки, какова же этимология слова "нос" в ИЕ языках?
Вас что-то не устраивает?
nose (n.)
Old English nosu
from Proto-Germanic *nusus (cognates: Old Norse nös, Old Frisian nose, Dutch neus, Old High German nasa, German Nase), from PIE *nas- "nose"
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Mitav

  • Posts: 64
В таких случаях данные одного чеченского языка, а тем более одного из его диалектов
не релевантны, я и не хочу сказать, что с одного чеченского языка примеры надо брать, но зачем пропускать более близкие к Х-У языкам примеры из чеченского - не понимаю.
ХУ "pora-" - раб, указаны даг. соотв. со значением "ребенок, сын", но почему-то пропущено чеченское "bera" - ребенок
ХУ "sune" - душа, не указ. чеч. "sa"
ХУ "pal" - знать, не указано чеч. "pal" - гадание, "pal dan" - гадать; вместо этого ав. "max-ize", лак. "max"
ХУ "pic'" - радоваться, не указ. чеч. "bit-am" - впечатление, импрессия
ХУ "borg" - башня, крепость, не указ. чеч. "bow" - башня
ХУ "egi, igi" - внутри, приведено почему-то чеч. "dog" - сердце, при наличествующем более близком чеч. "yuqi, yiqi" - внутри
ХУ "xan" - рожать, не указ. чеч. "xu" - семя
ХУ "arš" - юноши, дети; указано все, кроме чеч. "waša" - брат
ХУ "asi" - брать в плен; указано все, кроме чеч. "las-na" - взял, схватил, "t'e-lac-a", "t'e-lac-naraš" - так называют людей, взятых в плен/под опекунство и т.д.
ХУ "suj, sui" - все каждый, не указ. чеч. "ša-b-ar"
ХУ "ec-, ese" - место; не указ. чеч. "yis-t"
ХУ "tar-šua" - мужчина; не указ. чеч. "t'ol"

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9605
  • Gender: Male
не релевантны, я и не хочу сказать, что с одного чеченского языка примеры надо брать, но зачем пропускать более близкие к Х-У языкам примеры из чеченского - не понимаю.
Сможете построить стройную систему звукосоответствий между отдельно взятым чеченским и, скажем, урартским?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46638
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Так ведь фонетика и фонология хурро-урартских достаточно условна? Вряд ли мы узнаем были ли в этих языках абруптивные консонанты? :???

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9605
  • Gender: Male
Вряд ли мы узнаем были ли в этих языках абруптивные консонанты? :???
Восстанавливаются по ряду признаков.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline murad-30ing

  • Posts: 436
  • Gender: Male
П.С. - переход /заимствование индоевропейцами аварского слова "нос" тронул до глубины "души" ;D
:yes:
и все таки, какова же этимология слова "нос" в ИЕ языках?
Вас что-то не устраивает?
nose (n.)
Old English nosu
from Proto-Germanic *nusus (cognates: Old Norse nös, Old Frisian nose, Dutch neus, Old High German nasa, German Nase), from PIE *nas- "nose"
под "этимологией" подразумевал не просто сравнение или сопоставление в слова "нос" различных ИЕ языках, а изначальное происхождение т.е. историю образования данного слова в ИЕ-их. что-то же должно было служить основанием для образования слова именно таким, а не иным сочетанием звуков в самом PIE *nas- "nose"?

Offline ivanovgoga

  • Posts: 22362
  • Gender: Male
под "этимологией" подразумевал не просто сравнение или сопоставление в слова "нос" различных ИЕ языках, а изначальное происхождение т.е. историю образования данного слова в ИЕ-их. что-то же должно было служить основанием для образования слова именно таким, а не иным сочетанием звуков в самом PIE *nas- "nose"?
Еще пару картвельских камней в огород-
q'nosva-чутье, нюх.
Suntk'va -дыхание
suni-запах
suli-дух, душа
surneli-аромат
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: