Author Topic: Proto-Kartvelian: *meć-  (Read 34763 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9592
  • Gender: Male
Reply #100 on: April 13, 2011, 12:49
Quote
«Старый Uaiais».15) Возможно, что именно этот старый Uaiais (Uasi — Uesi) и есть тот город Уишини, который упоминается в урартских текстах (CICh, 18, 52). Таким образом, есть возможность утверждать, что упоминаемые в надписях Саргона страна Aiadi с городом Uesi (Uasi, Uaiais), находящиеся, по данным Саргона, на побережье Ванского озера, идентичны с упоминаемыми в урартских надписях страной Aidu(ni) и городом Uiši(ni)
Не понял, Uaiais = Haiasa? То есть /U/ = /H/???

Quote
Самый древний из известных Мидасов это Мита из Паххувы
А Паххува тоже … того?
 :)  ??? Paḫḫuwa

HRACH MARTIROSYAN
STUDIES IN ARMENIAN ETYMOLOGY
WITH SPECIAL EMPHASIS ON DIALECTS AND CULTURE
INDO-EUROPEAN HERITAGE
Leiden, 2008:
«hayim `to watch, look at, wait'
….Patrubány (1897: 139) interprets hay ‘Armenian’ as “Wächter, Hüter” identifying
it with hayim ‘to look at, watch’. He (ibid.) derives Hayk from the ethnonym hay
with the suffix -k. J̌ahukyan (1987: 284-285) independently suggests a semantically
similar explanation, deriving hay ‘Armenian’ from PIE *pōi-/pəi- ‘to pasture, guard,
keep’. J̌ahukyan based this etymology upon Herodotus 5.49 where the Armenians
are characterized as “having plenty of sheep” (πολυπρόβατοι). The passage reads as
follows: Κιλίκων δὲ τῶνδε ἔχονται ’Αρμένιοι οἵδε, καὶ οὑ̃τοι ἐόντες πολυπρόβατοι.
For a ModArm. translation and commentary, see Krkyašaryan 1986: 305, 60339.
If one accepts the derivation of hayim ‘to watch’ from PIE *p(e)Hi- ‘to guard’,
then J̌ahukyan’s etymology practically coincidies with that of Patrubány…»

???  :) Латынь:  armentarius «пастух»; armentum «крупный скот»

Quote
Сухму — как видно, в частности из этого текста — следует искать в районе совр. Мазгерда — Эрзинджана. ]Ср. груз. «Сомхети» — Армения
Не увязываются все эти переходы <-мех-> в < -хм-> или наоборот при сопоставлении «сомехи» и «Сухму» ни с картвельской, ни с семитской, ни с хеттской фонетикой. При таких допущениях можем локализовать прародину армян в районе Сухуми (Цхума)…

P.S. Думается, что тематика разговора выходит за рамки «Языков Кавказа». Может быть, следует создать отдельную тему, скажем, «Этногенез армян» и поместить её в раздел «История и культура». Как считаете?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2017
  • Gender: Male
Reply #101 on: April 17, 2011, 15:39
И каков «продукт производства» у грузинских мух?... Неужто мёд?
 :) Впредь буду осторожен при покупке сего продукта на рынке и заранее интересоваться его происхождением…

 :yes:
Old Greek: mídas 'a destructive insect in beans' Thphr. (if = Mídas the king, then -ās and i~ī)<-Proto-IE: *meid- (~ -ī-): насекомое (личинка мухи )

Рефлексы ПК *mć̣er- во всех 4-х языках имеют значение как «муха», так и «насекомое (как класс)».
И зачем контаминировать неконтаминируемое? (Напр., рус. МУха и МУравей).
В занских ПК *ć̣- регулярно преходит в č̣-; *-e-  > -a-; -r  > -(n)ǯ  (n в лазском - вторичная эпентеза).
Одна из альтернативных реконструкций ПК «муравья» - *dint.u-.

В случае не только мирмидонцев  Гомера ,но и  царья мушков фригийца  Мидаса мы имеем  смешивание понятия  муравья с мухой/пчелой.
http://myfhology.narod.ru/heroes/m/midas.html

Поэтому можно предположить ,что на языке  мушков   могла быть семантическая связь или  контаминация  этих понятий.

Megrel: č̣anǯ-:муха <-Proto-Kartvelian: *mć̣er-
Georgian: č̣ianč̣v-el-a, Old Georg. ǯinč̣v-el-:муравей <-Proto-Kartvelian: *ǯinč̣w-

…При этом Г. Капанцян обратил внимание на упомянутое в сочинении Мовсеса Хоренаци имя «Мшак» (согласно Хоренаци, Мшак был родственником легендарного царя армян Арама и управлял Каппадокийской  Кесарией). По мнению исследователя, имя Мшак, посредством исходного Мушак может быть связано с терминами «Мошак», «Мошох», «Мешех», «Машах», «мушк» («мошк»), «месх» («мешх») и т.д. (см. Капанцян Г.В. Хайаса – колыбель армян. Этногенез армян и их начальная история. Ер., 1948, с. 145, 146).

Я согласен с Капанцяном и сам  насчет   Мшака   вам же ранее говорил.

"мшак"  по армянски означает земледелец, работник .Оно не делиться на суфикс с выделением корня " муш".
глагол и прозводные   составляеться  от  цельной  формы   " мшак".
мшак ->мшак-ел:обработывать,    мшка-буйс , мшак-уйт

Семантически выводиться от мушков/пчел  по  греко-албанскому соответствию.
Old Greek: dárda - mélissa (Hsch.)  ->  Albanian.dardán: крестьянин   

Возможно семантически  оттуда  же и  экзоним   грузин 
Old Greek: Γεώργιος-земледелец -> Georgia


Что касается первого, то здесь ситуация сложнее. Груз. основа <месх->, в зависимости от качества сибилянта – прототипа груз. /с/ (т.е. s или s1), может дать следующие два варианта соответствий в других картвельских:
1. Зан. <масх-/мацх->   ~ сван. <мысх-/мыцх-> (последняя сван. форма означает … «холодный»)
2. Зан. <машх-> ~ сван. <мышх-> -> (последняя сван. форма означает … «горячий, жара, уголь, чёрный»)
Сведению к ассирийскому <мушку/мушки> какой-либо из этих форм мешает соответствие ассир. /к/ ~ карт. /х/ (как это справедливо отмечал Дьяконов) при возможности отображения ассирийцами карт. фрикативного собственной адекватной фонемой.
Греческая же форма «мосх-ои» не вызывает возражений в части передачи фрикативного /х/; /с/ может передавать карт. /с/, /ц/ или /ш/, а вокализм может соответствовать сванскому «шва».

"мушк"  предположительно   экзоним арийского происхождения .От митанийцев  она и распостранилось к ассирийцам
и  эллено-фригийцам приняв у последних форму   móskhoi.
А  при продвижении мушков на северо-запад они оказались интегрированными  в  фригийскую среду откуда и 
в последствии  Georgian: mesx.

arm.mšак: земледелец         <-м.арийское.mask ?: муха , пчела->      Greek:móskhoi->    Georgian: mesx
Albanian.dardán: крестьянин    <- Old Greek: dárda- mélissa (Hsch.)

Reply #102 on: April 17, 2011, 16:01
P.S. Думается, что тематика разговора выходит за рамки «Языков Кавказа». Может быть, следует создать отдельную тему, скажем, «Этногенез армян» и поместить её в раздел «История и культура». Как считаете?

Offtop
Согласен.
По вопросам этимологии  армянского этнонима и  топонимики я открою тему в разделе ИЕ языков  и отвечу вам там 

Reply #103 on: April 18, 2011, 21:00
P.S. Думается, что тематика разговора выходит за рамки «Языков Кавказа». Может быть, следует создать отдельную тему, скажем, «Этногенез армян» и поместить её в раздел «История и культура». Как считаете?

Offtop
Согласен.
По вопросам этимологии  армянского этнонима и  топонимики я открою тему в разделе ИЕ языков  и отвечу вам там 
Этимология  эндоэтнонима  армян " Hay " и  связанная с ней топонимика

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9592
  • Gender: Male
Reply #104 on: April 18, 2011, 21:01
Old Greek: mídas 'a destructive insect in beans' Thphr. (if = Mídas the king, then -ās and i~ī)<-Proto-IE: *meid- (~ -ī-): насекомое (личинка мухи )
:) If.

Поэтому можно предположить ,что на языке  мушков   могла быть семантическая связь или  контаминация  этих понятий.
1. Язык мушков нам не известен, поэтому выводы о контаминации или семантической связи одной неизвестной лексемы неизвестного языка с другой лексемой  другого языка несколько необоснованны.
2. Название мухи/насекомого в мегрельском не контаминировано с названием муравья: для этого нет никаких семантических причин, а фонетически «муха» совершенно регулярно выводится из ПК и имеет закономерные соответствия в других картвельcких, в то время как «контаминация» потребует объяснения оглушения анлаутной и озвончения ауслаутной аффрикат, а также соответствия /i/ ~ /a/.

Я согласен с Капанцяном и сам  насчет   Мшака   вам же ранее говорил.
"мшак"  по армянски означает земледелец, работник .Оно не делиться на суфикс с выделением корня " муш".
глагол и прозводные   составляеться  от  цельной  формы   " мшак".
мшак ->мшак-ел:обработывать,    мшка-буйс , мшак-уйт
Есть одно но:
ARMENIA AND IRAN iv. Iranian influences in Armenian Language
http://www.iranica.com/articles/armenia-iv
mšak “farmer;” Georgian mušakʾ-i (with Khot. miṣṣa- “field,” later muṣa-, base maiz- “to cultivate”)
… с иранским же суффиксом *-aka-, cf. Parth., Mid. Pers. -ak, -ag.

Семантически выводиться от мушков/пчел  по  греко-албанскому соответствию.
Old Greek: dárda - mélissa (Hsch.)  ->  Albanian.dardán: крестьянин   
Возможно семантически  оттуда  же и  экзоним   грузин 
Old Greek: Γεώργιος-земледелец -> Georgia
:D … или переосмысление греками местной мегрело-лазской словоформы Georgi-os < ge-o-rgil-i, букв. «вниз скатившийся (с гор?)»…

"мушк"  предположительно   экзоним арийского происхождения .От митанийцев  она и распостранилось к ассирийцам
и  эллено-фригийцам приняв у последних форму   móskhoi.
А  при продвижении мушков на северо-запад они оказались интегрированными  в  фригийскую среду откуда и 
в последствии  Georgian: mesx.
Что за эллено-фригийцы? Нам известна только греческая форма móskhoi, и в предположении, что «откуда и  в последствии  Georgian: mesx» имели бы в Georgian форму mOsK-, а не mEsX-.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9901
  • Gender: Male
Reply #105 on: April 19, 2011, 05:33
???  :) Латынь:  armentarius «пастух»; armentum «крупный скот»

египетское ᶜ:mw  [*ʕaᴚam-] "азиат, кочевник; пастух"  :smoke:
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9592
  • Gender: Male
Reply #106 on: April 19, 2011, 06:27
египетское ᶜ:mw  [*ʕaᴚam-] "азиат, кочевник; пастух"  :smoke:

 :tss: плюс ещё егип. hЗi  "come down, go down, descend"...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Reply #107 on: April 19, 2011, 09:11
армян, арамеец и араб должно быть связаны между собой неким единым источником.

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9901
  • Gender: Male
Reply #108 on: April 19, 2011, 12:09
армян, арамеец и араб должно быть связаны между собой неким единым источником.

Нет. И специально для Вас мастер-класс по русскому языку: армянин, арамей.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9592
  • Gender: Male
Reply #109 on: April 19, 2011, 12:50
армян, арамеец и араб должно быть связаны между собой неким единым источником.

Приблизительно так же как адыги связаны единым источником с народами аданг (Индонезия, трансновогвинейские языки); адангбе (Гана, нигеро-конголезские языки); адуге (Нигерия, нигеро-конголезские языки) и адола (Уганда, нило-сахарские языки).
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2017
  • Gender: Male
Reply #110 on: April 21, 2011, 19:24
Offtop
египетское ᶜ:mw  [*ʕaᴚam-] "азиат, кочевник; пастух"  :smoke:

Да скифы   армяне- мы! Да азиаты - мы!

Европа нам приходиться внучкой,
И Египет  наши колесницы   штурмавали.... 8-)

Reply #111 on: April 21, 2011, 20:55
Есть одно но:
ARMENIA AND IRAN iv. Iranian influences in Armenian Language
http://www.iranica.com/articles/armenia-iv
mšak “farmer;” Georgian mušakʾ-i (with Khot. miṣṣa- “field,” later muṣa-, base maiz- “to cultivate”)
… с иранским же суффиксом *-aka-, cf. Parth., Mid. Pers. -ak, -ag.

прекрасно вписываеться  в  тезу о  м.арийском произхождении этнонима мушк.
обьясняет так же
Old Greek: dárda - mélissa (Hsch.)  ->  Albanian.dardán: крестьянин 
как    кальку   от   контаминации   .


Нам известна только греческая форма móskhoi

Еще  и такие предположения тоже

Proto-Kartvelian: *usxo
См. Климов 1994, 63-68, где высказывается идея о заимствовании < ПИЕ *ukʷso- 'бык'.

Proto-Kartvelian: *wasx-
ЭСКЯ 81. (Deeters Verbum, 76: < сpеднепеpс. waxš)


1. Язык мушков нам не известен, поэтому выводы о контаминации или семантической связи одной неизвестной лексемы неизвестного языка с другой лексемой  другого языка несколько необоснованны.
2. Название мухи/насекомого в мегрельском не контаминировано с названием муравья: для этого нет никаких семантических причин, а фонетически «муха» совершенно регулярно выводится из ПК и имеет закономерные соответствия в других картвельcких, в то время как «контаминация» потребует объяснения оглушения анлаутной и озвончения ауслаутной аффрикат, а также соответствия /i/ ~ /a/.

1.Для того что бы отнести  мушков  и их язык  к кому то надо хотя бы что-то предпологать вообще,   а не как Дьяконов    из    поталка . :)
2. пчела и  муравей  очень похожие  насекомые по социальной организации .

Offtop

Offline Circassian

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1300
Reply #112 on: April 22, 2011, 03:30
ali hoseyn
Quote
Нет. И специально для Вас мастер-класс по русскому языку: армянин, арамей

хорошо, будь по-вашему армянины и арамеи)

Tibaren
Quote
Приблизительно так же как адыги связаны единым источником с народами аданг (Индонезия, трансновогвинейские языки); адангбе (Гана, нигеро-конголезские языки); адуге (Нигерия, нигеро-конголезские языки) и адола (Уганда, нило-сахарские языки).

т.е. между арменойдным и семитским расовым типом, также как и между географией их исторического расселения такие же расстояния, как между кавказцами и ниггерами?...

kac

  • Guest
Reply #113 on: April 22, 2011, 10:12


т.е. между арменойдным и семитским расовым типом, также как и между географией их исторического расселения такие же расстояния, как между кавказцами и ниггерами?...
)))))))))Между "ниггерами" и "кавказцами" особой разницы в поведении нет,несмотря на географию.Определяющим здесь является социальный уклад,т.е. родоплеменные отношения,свойственные тем и этим.

Для начала нужно определить,что такое "семитский расовый тип".Может это эфиопы с сомалийцами,хотя и мальтийцы тоже семиты?Арменоидный тип занимает ареал от Палестины до зап. Ирана,на севере захватывая Анатолию,т.е. регион т.н. "Благодатного Полумесяца".Представителями данного типа за всю известную историю были носители разных языков-хурритского,семитского,индоевропейского и ещё кучи неизвестных,от которых остались только смутные упоминания.

Если Вы докажете связь между расовым типом и тем или иным языком,то Вас можно номинировать на премию имени Мапупы Наимудрейшего,вместе с орденом Св. Тумба-Юмба с перламутровыми бантами и подвязками на пятках :D


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9592
  • Gender: Male
Reply #114 on: April 22, 2011, 10:36
прекрасно вписываеться  в  тезу о  м.арийском произхождении этнонима мушк.
обьясняет так же
:D…Прекрасно вписывается в тезу о финно-угорском происхождении рассматриваемого этнонима. Ср. марийское МУШК-, глагольная основа в значении «мыть».
(с) «…омывали их волны Понта Эвксинского».
 :DОбъясняет также родственный этноним МОКША-мордва и позволяет произвести корреляцию между этнонимом ЭРЗЯ- и топонимом Эрзерум.

Proto-Kartvelian: *usxo
Proto-Kartvelian: *wasx-
И с какой стати в картвельских /u-/ и /wa-/ переходят в /me-/?
Вы ещё не все БД перерыли? Советую обратиться к койсанским, они более благодатны в плане фонетики, и подобрать регулярное соответствие кликсов картвельским консонантам труда не составит.

1.Для того что бы отнести  мушков  и их язык  к кому то надо хотя бы что-то предпологать вообще,   а не как Дьяконов    из    поталка . :)
:)Наверное, на потолке он увидел мушку.

2. пчела и  муравей  очень похожие  насекомые по социальной организации .
Это отнюдь не означает, что в языках должны быть контаминированные названия типа «пчелавей», «мухавей», «муропчёл» и т.п.

 
Offtop

Offtop
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Reply #115 on: April 22, 2011, 10:54
хорошо, будь по-вашему армянины

 :D это те, у которых родственники грузяне и персияны?

Quote
т.е. между арменойдным и семитским расовым типом, также как и между географией их исторического расселения такие же расстояния, как между кавказцами и ниггерами?...
Носители языка африкаанс и чернокожее население США говорят на языках германской группы индоевропейской семьи. Будем делать выводы о том, что протогеманцы (и шире - протоиндоевропейцы) суть негроиды?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2017
  • Gender: Male
Reply #116 on: April 22, 2011, 19:25
прекрасно вписываеться  в  тезу о  м.арийском произхождении этнонима мушк.
 
:D…Прекрасно вписывается в тезу о финно-угорском происхождении рассматриваемого этнонима. Ср. марийское МУШК-, глагольная основа в значении «мыть».
(с) «…омывали их волны Понта Эвксинского».

Что-то у вас слишком своеобразное чувство юмора. :green:
Сами же ссылались на Капанцяна насчет   "Мшака"  ходившего походом на Кесарию.

И давали   цитату касательно того,что в армянском   "мшак-земледелец" заимствование .


Объясняет также родственный этноним МОКША-мордва и позволяет произвести корреляцию между этнонимом ЭРЗЯ- и топонимом Эрзерум.



У  вас же не было сомнений  в  локализация   мушков в районе Тур-абдина  на берегах  Тигра .

Рядом сними   на  берегах притока Тигра  локализавались и дарданы у   Геродота .

и почему  при  всем  этом   сопостовление  дардан  и мушков  для вас не правамочно  если  у них  у обеих в названиях этнонимов наблюдаеться   контаминаия  понятий  пчела и  земледелец?

при том ,что  для  царья мушком Мидаса подразумеваеться   насекомное  этимология

А для предводителья кападокийких мушков  Мшака земледельческая.

Reply #117 on: April 22, 2011, 19:55
Proto-Kartvelian: *usxo
Proto-Kartvelian: *wasx-
И с какой стати в картвельских /u-/ и /wa-/ переходят в /me-/?


у вас при сопаставлении   индийского:mákš       с      Georgian: mesx  вызывали   сомнения  метатеза  ,переход  ш/с   и    k/x.
тут   метатеза   и  переход  k->x
Proto-Kartvelian: *usxo   См. Климов 1994, 63-68, где высказывается идея о заимствовании < ПИЕ *ukʷso- 'бык'.

а тут переход  ш->c
Proto-Kartvelian: *wasx- ЭСКЯ 81. (Deeters Verbum, 76: < сpеднепеpс. waxš)

Вы ещё не все БД перерыли? Советую обратиться к койсанским, они более благодатны в плане фонетики, и подобрать регулярное соответствие кликсов картвельским консонантам труда не составит.

А  зачем его   рыть   если  есть поля  для  автоматического  поиска?
Советую пользоваться. ;up:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9592
  • Gender: Male
Reply #118 on: April 23, 2011, 00:31
Что-то у вас слишком своеобразное чувство юмора.
:yes: Навеяло, знаете ли, ваше творчество…

Quote
У  вас же не было сомнений  в  локализация   мушков в районе Тур-абдина  на берегах  Тигра
:yes: Не было. Были и есть сомнения в отождествлении последних с месхами.

Quote
и почему  при  всем  этом   сопостовление  дардан  и мушков  для вас не правамочно  если  у них  у обеих в названиях этнонимов наблюдаеться   контаминаия  понятий  пчела и  земледелец?
У «них у обеих» сконтаминировали вы, причём приплели сюда армянское слово, заимствованное из иранских.

Quote
у вас при сопаставлении   индийского:mákš       с      Georgian: mesx  вызывали   сомнения  метатеза  ,переход  ш/с   и    k/x.
тут   метатеза   и  переход  k->x
Proto-Kartvelian: *usxo   См. Климов 1994, 63-68, где высказывается идея о заимствовании < ПИЕ *ukʷso- 'бык'.
1. У Климова 1994 говорится о заимствовании в ПК не из ПИЕ (они асинхронны), а из ИЕ-источника.
2. Метатеза в картвельских характерна для комплекса велярный+билабиальный сонорный+сибилянт или в слоге, последующем за сонантом w или гласным u.
Cр. ПК *ekśw- «шесть» <  ИЕ *su̯ek̂s/sek̂s/ksek̂s/ksu̯ek̂s/u̯ek̂s  и рефлексы в картвельских: груз. ekws- ~ сван.  usgw-.
Ничего этого нет в случае др.-инд. mákš.
Переход ПИЕ */k/ в /x/ налицо в ветвях ИЕ, напр. в германских, поэтому заимствование могло быть оттуда (с учётом того, что есть другие германо-картвельские изоглоссы).

Quote
а тут переход  ш->c
Proto-Kartvelian: *wasx- ЭСКЯ 81. (Deeters Verbum, 76: < сpеднепеpс. waxš)
Заимствование из среднеперсидского в пракартвельский (прагрузино-занский)? Увольте.
Да, и уж конечно же переход в картвельских /u/ или /wa/ в /me/ невозможен.

 
Quote
А  зачем его   рыть   если  есть поля  для  автоматического  поиска?
Советую пользоваться. ;up:
А вам советую установить ПО Starsoft, загрузить базы данных и вдоволь пользоваться «автоматическим морфологическим анализом», «автоматическим поиском когнатов», «автоматическим установлением регулярных фонетических соответствий» и наслаждаться полученными результатами.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2017
  • Gender: Male
Reply #119 on: April 24, 2011, 11:09
Навеяло, знаете ли, ваше творчество…

 на  здаровье. :smoke:

У «них у обеих» сконтаминировали вы, причём приплели сюда армянское слово, заимствованное из иранских.

а почему  это  я не могу привлечь это иранское   заимствование если им   называли вождя кападокийских мушков  ?

 
1. У Климова 1994 говорится о заимствовании в ПК не из ПИЕ (они асинхронны), а из ИЕ-источника.
2. Метатеза в картвельских характерна для комплекса велярный+билабиальный сонорный+сибилянт или в слоге, последующем за сонантом w или гласным u.
Cр. ПК *ekśw- «шесть» <  ИЕ *su̯ek̂s/sek̂s/ksek̂s/ksu̯ek̂s/u̯ek̂s  и рефлексы в картвельских: груз. ekws- ~ сван.  usgw-.
Ничего этого нет в случае др.-инд. mákš.
Переход ПИЕ */k/ в /x/ налицо в ветвях ИЕ, напр. в германских, поэтому заимствование могло быть оттуда (с учётом того, что есть другие германо-картвельские изоглоссы).

Georgian: usx-
Svan: usxwa, usxw

 
 :)Скорее уж   позднее заимствование из иранского  с  метатезой  и  переходом   š->s .

Tokharian: A ops-, B okso `Rind, Stier' (PT *okso) (Adams 111)
Old Indian: ukṣán- m. `ox, bull'
Avestan: uxšan- 'Stier'
Germanic: *uxs-an- m., pl. *uxs-n-iz; *uxs-u- m.
Celtic: PBrit *uksō >


Цитировать
Quote
а тут переход  ш->c
Proto-Kartvelian: *wasx- ЭСКЯ 81. (Deeters Verbum, 76: < сpеднепеpс. waxš)
Заимствование из среднеперсидского в пракартвельский (прагрузино-занский)? Увольте.

Georgian: wasx-
Megrel: (r)sx-


Аналогично  с     usx-      из  иранского.
И   в   армянском     есть  в     форме        vašx .
Если даже опоcредованно  из армянского , то   все равно    š->s .

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9592
  • Gender: Male
Reply #120 on: April 24, 2011, 12:53
на  здаровье. :smoke:
Пешите исчо.  8-)

а почему  это  я не могу привлечь это иранское   заимствование если им   называли вождя кападокийских мушков  ?
Кто и как кого называл?

 
Quote
Georgian: usx-
Svan: usxwa, usxw

  :)Скорее уж   позднее заимствование из иранского  с  метатезой  и  переходом   š->s .
Метатеза проходит, переход š->s нет. 

Quote
Georgian: wasx-
Megrel: (r)sx-


Аналогично  с     usx-      из  иранского.
И   в   армянском     есть  в     форме        vašx .
Если даже опоcредованно  из армянского , то   все равно    š->s .
:down: Примеры таких шепелявых заимствований?

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2017
  • Gender: Male
Reply #121 on: April 24, 2011, 18:22
Кто и как кого называл?

Как кого  ? А  Мшак ,который   в   поход   на    Кесарию ходил . :donno:

Метатеза проходит, переход š->s нет. 
Примеры таких шепелявых заимствований?

Помниться  Сухму   вас  не устроил как  источник  для    грузинского  Сомехи.
А  как  насчет    Šamuḫa ? :-[

Quote
В книге указывается, что географические единицы «Верхней страны» являются «странами», расположенными в районах верхнего течения р. Галис. Из них Šamuḫa помещена у совр. Зара (стр. 36), Pittiariga — восточнее, у верховьев р. Галис (там же), Arziia — между Зара и совр. Сивасом (там же). Определение местонахождения   верхней страны   в общем не вызывает возражений. Сомнения вызывают только локализации указанных трех пунктов в районе верховьев Галиса. Такое расположение этих пунктов в книге объясняется сообщением одного хеттского документа (KUB, XXX, 79), согласно которому Самуха, Питтиарига и Арция находились у судоходной реки. Однако сомнительно, чтоб верховья Галиса были пригодны для судоходства. Значительно убедительнее выглядит высказанное ранее мнение Дж. Гарстанга, по которому указанные выше пункты находились поблизости от Евфрата (JNES, 1942, № 4, стр. 450-459).4)
http://annals.xlegio.ru/hetts/small/geografy.htm

Верхняя  страна= Высокая Армения http://www.bvahan.com/ArmenianWay/Great_Armenia/Provinces_Rus/Bardzr_Hayk.htm



Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9592
  • Gender: Male
Reply #122 on: April 25, 2011, 20:42
Как кого  ? А  Мшак ,который   в   поход   на    Кесарию ходил . :donno:
Понятно. Только с какого боку здесь мушки и тем более месхи, если имеем некоего хоренациевского мифического Мшака – якобы родственника легендарного Арама, причём его имя является относительно поздним иранским заимствованием?
По аналогии, был такой русский князь Юрий (Георгий) Боголюбский – ближайший родственник грузинской царицы… Имя его переводится с греческого как «земледелец» и совпадает с греческим же названием Грузии… Отсюда следует, что русские = грузины?

Quote
Помниться  Сухму   вас  не устроил как  источник  для    грузинского  Сомехи.
А  как  насчет    Šamuḫa ? :-[
Ну и было бы Шамуха, точно так же как Шемаха, Ширван, Шираз и т.д. и т.п.
Зачем приписывать грузинам «фефект фикции»? Они вполне способны различить и произнести звуки /ш/ и /с/.

Не настаиваю, но ИМХО термин «сомехи» содержит известный урартский суффикс /-хи/... Наличие редукции гласного, напр., в форме множ. числа (сомх-эби), говорит о том, что в исходном виде основа оканчивалась на гласную /и/, и ударение падало на неё. Косвенно это подтверждается названием одной из южногрузинских провинций СомхИти наряду с традиционным названием Армении  –  Сомх-ети.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline sagittarius

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2017
  • Gender: Male
Reply #123 on: April 26, 2011, 17:13
Понятно. Только с какого боку здесь мушки и тем более месхи, если имеем некоего хоренациевского мифического Мшака – якобы родственника легендарного Арама, причём его имя является относительно поздним иранским заимствованием?

Но  он же  никуда нибудь а  в Кападокию ходил, и именно  там   чуть позже появились страна   Мешех и Табал.


Ну и было бы Шамуха, точно так же как Шемаха, Ширван, Шираз и т.д. и т.п.
Зачем приписывать грузинам «фефект фикции»? Они вполне способны различить и произнести звуки /ш/ и /с/.

Не настаиваю, но ИМХО термин «сомехи» содержит известный урартский суффикс /-хи/... Наличие редукции гласного, напр., в форме множ. числа (сомх-эби), говорит о том, что в исходном виде основа оканчивалась на гласную /и/, и ударение падало на неё. Косвенно это подтверждается названием одной из южногрузинских провинций СомхИти наряду с традиционным названием Армении  –  Сомх-ети.

Если  "хи"  суфикс ,то что значит корень   "Сум" ?

Есть  топоним   Сумхи  ,только   в   Палестине.
Это   озеро  Сумхи  в долине Хула.

Quote
ХУ́ЛА (עֵמֶק חוּלָה, Эмек-Хула), долина между горами Верхней Галилеи на западе и плато Голан на востоке.  В Талмуде Хула называется Хулата, в мидрашах — Хулат-Антиохия, а озеро, которое находилось в центре долины, упоминается под разными именами: Агам-Хула, Ям-Хула, Ям-Сумхи, Мей-Мером.

Я бы не обратил внимание если  бы   евреи   предком армян не считали  именно    Хула.
Сим->Арам_>Хул
http://toldot.ru/urava/ask/urava_2440.html?template=83

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9592
  • Gender: Male
Reply #124 on: April 26, 2011, 18:10
Но  он же  никуда нибудь а  в Кападокию ходил, и именно  там   чуть позже появились страна   Мешех и Табал.
  Некий персонаж, выдуманный Хоренским, носящий позднее иранское имя, якобы ходил в Каппадокию, после чего в еврейских книгах появились Мешех и Табал??

Quote
Созвучие имени Мешеха (Мосоха) с названием российской столицы породило множество спекуляций на эту тему. Этой версии придерживается Киевский синопсис, изданный впервые в 1674 году, о котором упоминает позднее В. Н. Татищев и приводит, среди прочих версий происхождения славян, и ту, с точки зрения которой — московиты были потомками легендарного Мешеха. Эта же гипотеза фигурирует во многих других источниках, преимущественно XVII-го века, и рассматривается Ломоносовым  и Тредиаковским

 :) И вообще, Дьяконовы-Капанцяны-и т.д. и т.п. отдыхают. Я таки обнаружил "истинную" этимологию месхов:

либо сван. mesx "быстрый, могучий, знающий",
либо сван. məsq'i "приводящий в порядок, примиритель"...

Quote
Если  "хи"  суфикс ,то что значит корень   "Сум"
Да Бог его знает…
 :) Ну если только «рубль» по-таджикски…

Quote
Я бы не обратил внимание если  бы   евреи   предком армян не считали  именно    Хула.
Сим->Арам_>Хул
http://toldot.ru/urava/ask/urava_2440.html?template=83
:o

Quote
таким образом, армяне – потомки Шема, т.е. являются семитских народом
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: