Pages: 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9   Go Down

Author Topic: Университетская грамматика французского языка  (Read 33402 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27204
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #25 on: February 12, 2011, 14:38
Quote from: Квас
Какая-то модальность не та, чуть ли не категорический императив.  Написали бы «лично мне нужно»… Люди по-разному учат языки.

y mae'n rhaid dysgu darllen = есть нуждой выучиться читать.

Я же думаю по-валлийски. Валлийский - мой родной язык! Так я провозглашаю!

(Ну, я пытаюсь думать по-валлийски, когда это возможно, во всяком случае.)

А серьёзно, когда учишь глубоко язык, ты должен думать на нём, подражать в всём носителям, учиться мыслить как носители, не отделять себя от носителей.

И я всё-такие не понимаю, чем серьёзная грамматика языка может отличаться в части "для носителей/для иностранцев."
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #26 on: February 12, 2011, 14:42
Quote from: Damaskin on February 12, 2011, 14:31
А вы в добавление к Ассимиль грамматиками не пользуетесь? Я вот сейчас ищу именно грамматический курс с упражнениями, где авторами были бы французы. И что-то ничего приличного не попадается. Может быть, вы что-нибудь посоветуете?

Да пока потребности не было. Теперь только задумываюсь насчёт справочника. Хочу ещё по своему бумажному учебнику позаниматься, но он русских авторов (Громова и ещё кто-то). Четырёхтомник Може как-то скачал, вы видели его? Количество томов не радует…
Logged
Пишите письма! :)

Offline Wulfila

  • Posts: 4157
  • Gender: Male
Reply #27 on: February 12, 2011, 14:43
Quote from: Milady_de_Winter
Ой, а не грузится ваша попова. Два раза прервалась. Пишут "Ошибка" :(

http://fayloobmennik.net/385846
Logged
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #28 on: February 12, 2011, 14:44
Quote from: Alexandra A on February 12, 2011, 14:38
И я всё-такие не понимаю, чем серьёзная грамматика языка может отличаться в части "для носителей/для иностранцев."

Посмотрите выше, там об «изучении языка», а не грамматики.
Logged
Пишите письма! :)

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
Reply #29 on: February 12, 2011, 14:45
Quote from: Alexandra A on February 12, 2011, 14:38
Quote from: Квас
Какая-то модальность не та, чуть ли не категорический императив.  Написали бы «лично мне нужно»… Люди по-разному учат языки.
А серьёзно, когда учишь глубоко язык, ты должен думать на нём, подражать в всём носителям, учиться мыслить как носители, не отделять себя от носителей.

Может быть вам так удобней... но когда преподаёшь язык как иностранный, то надо думать и выражаться правильно на обоих языках. Я, например, преподавала русский как иностранный. Это совсем не то, что говорить на нем как на родном. Бедные иностранцы не понимают, как выбирать правильный вид. Им нужны правила и чёткое разграничение между чистым видом и способами глагольного действия. Правило "что делал/что сделал?" тут бессмыслено. Хотя бы так.
Вот о чем я веду речь.
Logged

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #30 on: February 12, 2011, 14:46
Quote from: Асадъ on February 12, 2011, 14:34
Гдѣ-то 1850-аго г. „Учебникъ“ есть - тамъ очень интересный взглядъ на падежи. Авторъ даетъ во Французскомъ 4 падежа. N., G., D. et A..

Ого! Я видел такую систему в гораздо более древнем учебнике: века семнадцатого, кажется, написан в Польше на латинском.
Logged
Пишите письма! :)

Offline Асадъ

  • Posts: 1046
  • Gender: Male
Reply #31 on: February 12, 2011, 14:53
   Вотъ еще…

   Вы знаете, напримѣръ, если рѣчь зайдетъ объ Арабской „грамматикѣ“, - то ВСѢ „труды“ по Арабской грамматикѣ ВНѢ Арабской традиціи пониманія грамматическихъ явленій - гроша не стоятъ и являются буквально ПУСТЫМЪ МѢСТОМЪ при серьезномъ изслѣдованіи Арабской литтературы…
   Не получится ли такъ и здѣсь? Понаучивъ Русскоязычный взглядъ съ описаніемъ явленій, которыхъ сами Французы НЕ ОПИСЫВАЮТЪ въ грамматикѣ своего языка, - и не зная грамматики Французскаго съ точки зрѣнія Француза, - что эти студенты будутъ дальше дѣлать съ этими „знаніями“… И будетъ ли такая грамматика - Французской?
Logged
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
„…Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно.“
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #32 on: February 12, 2011, 14:55
О, Никольская—Гольденберг — это на что-то похоже! Wulfila, merci beaucoup pour le tuyau !

Про предлоги маловато… В латинском-то падежи разжёвывают, а почему к французским предлогам такое пренебрежение?
Logged
Пишите письма! :)

Offline Асадъ

  • Posts: 1046
  • Gender: Male
Reply #33 on: February 12, 2011, 14:56
Квасъ!
 То есть 4-хъ-падежное возпріятіе Французскаго склоненія - имѣетъ глубокую традицію?… Здорово!
Logged
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
„…Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно.“
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
Reply #34 on: February 12, 2011, 15:00
Мусьё АсадЪ... Не получится так, ибо мы всё учим с разных точек зрения. Говорим-то мы на французском языке понятно, просто нужны разные подходы, и, кстати, выявление категории вида во французском языке французы сами начали под влиянием славянской лингвистической традиции. так что не переживайте, все будет окей.
Logged

Offline Alexandra A

  • Posts: 27204
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #35 on: February 12, 2011, 15:00
Quote from: Квас on February 12, 2011, 14:46
Quote from: Асадъ on February 12, 2011, 14:34
Гдѣ-то 1850-аго г. „Учебникъ“ есть - тамъ очень интересный взглядъ на падежи. Авторъ даетъ во Французскомъ 4 падежа. N., G., D. et A..

Ого! Я видел такую систему в гораздо более древнем учебнике: века семнадцатого, кажется, написан в Польше на латинском.
В моей грамматике валлийского 1862 говорится что в валлийском есть 5 падежей: именительный (номинатив), притяжательный (поссессив), дательный (датив), винительный (аккузатив), отказывающий (аблатив), и говорится что дательный образовывается предлогом i = к, а аблатив образовывается предлогами gan = посредством, yn = в, gyda = с, trwy = через.

Хотя валлийское существительное не способно изменяться по падежам, но традиции латинской грамматики были тогда сильные...
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
Reply #36 on: February 12, 2011, 15:02
Quote from: Квас on February 12, 2011, 14:55
О, Никольская—Гольденберг — это на что-то похоже! Wulfila, merci beaucoup pour le tuyau !

да, оч хороший учебник. Cher Wulfila, moi aussi, je vous remercie !
Logged

Offline Damaskin

  • Posts: 18699
Reply #37 on: February 12, 2011, 15:05
Quote from: Квас on February 12, 2011, 14:42
Quote from: Damaskin on February 12, 2011, 14:31
А вы в добавление к Ассимиль грамматиками не пользуетесь? Я вот сейчас ищу именно грамматический курс с упражнениями, где авторами были бы французы. И что-то ничего приличного не попадается. Может быть, вы что-нибудь посоветуете?

Да пока потребности не было. Теперь только задумываюсь насчёт справочника. Хочу ещё по своему бумажному учебнику позаниматься, но он русских авторов (Громова и ещё кто-то). Четырёхтомник Може как-то скачал, вы видели его? Количество томов не радует…

По четырехтомнику Може я даже пытался когда-то учить язык... Но бросил :)
Logged
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23159
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #38 on: February 12, 2011, 15:10
N/G/D можно понять: le soir/du soir/au soir (представьте, что флексия написана слитно).
Но N/A различаются только у qui: les métiers que nous avons... (винительный) против des métiers qui sont... (именительный).
Logged

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #39 on: February 12, 2011, 15:10
Quote from: Асадъ on February 12, 2011, 14:56
Квасъ!
 То есть 4-хъ-падежное возпріятіе Французскаго склоненія - имѣетъ глубокую традицію?… Здорово!

Прошу прощения, соврал: там шесть падежей.

Schema declinationis cum articulo definito
N. le Prince Princeps
G. du Prince Principis
D. au Prince Principi
Ac. le Prince Principem
V. ô Prince ô Princeps
Ab. du Prince à Principe

Grammatica Gallica per Ambrosium Buszydłowski, edita Annô Domini 1753 Cracoviæ.

С веком напутал, но наверняка и более старые такие есть. Неудивительно, учитывая то, с какого языка списывали грамматику.
Logged
Пишите письма! :)
Reply #40 on: February 12, 2011, 15:13
Quote from: Alone Coder on February 12, 2011, 15:10
Но N/A различаются только у qui: les métiers que nous avons... (винительный) против des métiers qui sont... (именительный).

Если уж вводить падежи по типу латинских, разве можно сказать, что прямое дополнение в именительном или подлежащее — в винительном? Святотатство какое-то. ;D
Logged
Пишите письма! :)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23159
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #41 on: February 12, 2011, 15:14
Quote from: Квас on February 12, 2011, 15:13
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 15:10
Quote
Но N/A различаются только у qui: les métiers que nous avons... (винительный) против des métiers qui sont... (именительный).
Если уж вводить падежи по типу латинских, разве можно сказать, что прямое дополнение в именительном или подлежащее — в винительном?
Прямое дополнение таки в винительном, и подлежащее таки в именительном.
Logged

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #42 on: February 12, 2011, 15:16
Вот, так что на именительном-винительном экономить нельзя.
Logged
Пишите письма! :)

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
Reply #43 on: February 12, 2011, 15:19
я воспринимаю только 3 падежа в современном французском (номинатив, аккузатив и датив). Последние два только у личных местоимений: Il (номинатив) le (аккузатив) lui (датив) donne.
Logged

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #44 on: February 12, 2011, 15:23
Quote from: Milady_de_Winter on February 12, 2011, 15:19
я воспринимаю только 3 падежа в современном французском (номинатив, аккузатив и датив). Последние два только у личных местоимений: Il (номинатив) le (аккузатив) lui (датив) donne.

Это без шор латинской грамматики, скучно. :D
Logged
Пишите письма! :)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23159
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #45 on: February 12, 2011, 15:29
Только сейчас обнаружил, что не различаю des/les, а они тоже являются показателями субъект/объект.
Logged

Offline Асадъ

  • Posts: 1046
  • Gender: Male
Reply #46 on: February 12, 2011, 15:33
Во Французскихъ мѣстоименіяхъ - можно раздѣлить ПО ФОРМѢ и генитивъ, и аккузативъ, и дативъ…Иногда будетъ омонимія…
Logged
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
„…Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно.“
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...
Reply #47 on: February 12, 2011, 15:41
А можно выдѣлить еще и „предложный“ -  какъ Ломоносовъ когда-то въ Русскомъ… Вѣдь ЛЮИ - это въ дативѣ. А вотъ А ЛЮИ, ДЕ ЛЮИ - ЛЮИ самъ по себѣ есть какъ-бы форма предложнаго падежа.
Просто лѣнь переключать алфавитъ…
Въ принципѣ въ мѣстоименіяхъ получается полноцѣнное склоненіе въ пяти (!) падежахъ!
Logged
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
„…Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно.“
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
Reply #48 on: February 12, 2011, 15:42
Quote from: Асадъ on February 12, 2011, 15:33
Во Французскихъ мѣстоименіяхъ - можно раздѣлить ПО ФОРМѢ и генитивъ, и аккузативъ, и дативъ…Иногда будетъ омонимія…

А как личное местоимение в генетиве склоняется?  :no:
Logged

Offline Асадъ

  • Posts: 1046
  • Gender: Male
Reply #49 on: February 12, 2011, 15:47
 Въ томъ учебникѣ - парадигмы разныхъ мѣстоименій. Причемъ въ безъударныхъ и ударныхъ формахъ. Среди нихъ есть напримѣръ EN, EUX,  ДЮКЕЛЬ-ОКЕЛЬ и т.д.
Иногда выраженіе однаго и того же падежа произходитъ безъ предлога, иногда черезъ предлогъ.
Logged
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
„…Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно.“
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...
Pages: 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: