Author Topic: Университетская грамматика французского языка  (Read 30084 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27225
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Quote from: Квас
Какая-то модальность не та, чуть ли не категорический императив.  Написали бы «лично мне нужно»… Люди по-разному учат языки.

y mae'n rhaid dysgu darllen = есть нуждой выучиться читать.

Я же думаю по-валлийски. Валлийский - мой родной язык! Так я провозглашаю!

(Ну, я пытаюсь думать по-валлийски, когда это возможно, во всяком случае.)

А серьёзно, когда учишь глубоко язык, ты должен думать на нём, подражать в всём носителям, учиться мыслить как носители, не отделять себя от носителей.

И я всё-такие не понимаю, чем серьёзная грамматика языка может отличаться в части "для носителей/для иностранцев."
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Квас

  • Posts: 9529
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
А вы в добавление к Ассимиль грамматиками не пользуетесь? Я вот сейчас ищу именно грамматический курс с упражнениями, где авторами были бы французы. И что-то ничего приличного не попадается. Может быть, вы что-нибудь посоветуете?

Да пока потребности не было. Теперь только задумываюсь насчёт справочника. Хочу ещё по своему бумажному учебнику позаниматься, но он русских авторов (Громова и ещё кто-то). Четырёхтомник Може как-то скачал, вы видели его? Количество томов не радует…
Пишите письма! :)

Offline Wulfila

  • Posts: 4157
  • Gender: Male
Quote from: Milady_de_Winter
Ой, а не грузится ваша попова. Два раза прервалась. Пишут "Ошибка" :(

http://fayloobmennik.net/385846
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Квас

  • Posts: 9529
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
И я всё-такие не понимаю, чем серьёзная грамматика языка может отличаться в части "для носителей/для иностранцев."

Посмотрите выше, там об «изучении языка», а не грамматики.
Пишите письма! :)

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
Quote from: Квас
Какая-то модальность не та, чуть ли не категорический императив.  Написали бы «лично мне нужно»… Люди по-разному учат языки.
А серьёзно, когда учишь глубоко язык, ты должен думать на нём, подражать в всём носителям, учиться мыслить как носители, не отделять себя от носителей.

Может быть вам так удобней... но когда преподаёшь язык как иностранный, то надо думать и выражаться правильно на обоих языках. Я, например, преподавала русский как иностранный. Это совсем не то, что говорить на нем как на родном. Бедные иностранцы не понимают, как выбирать правильный вид. Им нужны правила и чёткое разграничение между чистым видом и способами глагольного действия. Правило "что делал/что сделал?" тут бессмыслено. Хотя бы так.
Вот о чем я веду речь.

Offline Квас

  • Posts: 9529
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Гдѣ-то 1850-аго г. „Учебникъ“ есть - тамъ очень интересный взглядъ на падежи. Авторъ даетъ во Французскомъ 4 падежа. N., G., D. et A..

Ого! Я видел такую систему в гораздо более древнем учебнике: века семнадцатого, кажется, написан в Польше на латинском.
Пишите письма! :)

Offline Асадъ

  • Posts: 1046
  • Gender: Male
   Вотъ еще…

   Вы знаете, напримѣръ, если рѣчь зайдетъ объ Арабской „грамматикѣ“, - то ВСѢ „труды“ по Арабской грамматикѣ ВНѢ Арабской традиціи пониманія грамматическихъ явленій - гроша не стоятъ и являются буквально ПУСТЫМЪ МѢСТОМЪ при серьезномъ изслѣдованіи Арабской литтературы…
   Не получится ли такъ и здѣсь? Понаучивъ Русскоязычный взглядъ съ описаніемъ явленій, которыхъ сами Французы НЕ ОПИСЫВАЮТЪ въ грамматикѣ своего языка, - и не зная грамматики Французскаго съ точки зрѣнія Француза, - что эти студенты будутъ дальше дѣлать съ этими „знаніями“… И будетъ ли такая грамматика - Французской?
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
„…Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно.“
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Offline Квас

  • Posts: 9529
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
О, Никольская—Гольденберг — это на что-то похоже! Wulfila, merci beaucoup pour le tuyau !

Про предлоги маловато… В латинском-то падежи разжёвывают, а почему к французским предлогам такое пренебрежение?
Пишите письма! :)

Offline Асадъ

  • Posts: 1046
  • Gender: Male
Квасъ!
 То есть 4-хъ-падежное возпріятіе Французскаго склоненія - имѣетъ глубокую традицію?… Здорово!
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
„…Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно.“
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
Мусьё АсадЪ... Не получится так, ибо мы всё учим с разных точек зрения. Говорим-то мы на французском языке понятно, просто нужны разные подходы, и, кстати, выявление категории вида во французском языке французы сами начали под влиянием славянской лингвистической традиции. так что не переживайте, все будет окей.

Offline Alexandra A

  • Posts: 27225
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Гдѣ-то 1850-аго г. „Учебникъ“ есть - тамъ очень интересный взглядъ на падежи. Авторъ даетъ во Французскомъ 4 падежа. N., G., D. et A..

Ого! Я видел такую систему в гораздо более древнем учебнике: века семнадцатого, кажется, написан в Польше на латинском.
В моей грамматике валлийского 1862 говорится что в валлийском есть 5 падежей: именительный (номинатив), притяжательный (поссессив), дательный (датив), винительный (аккузатив), отказывающий (аблатив), и говорится что дательный образовывается предлогом i = к, а аблатив образовывается предлогами gan = посредством, yn = в, gyda = с, trwy = через.

Хотя валлийское существительное не способно изменяться по падежам, но традиции латинской грамматики были тогда сильные...
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
О, Никольская—Гольденберг — это на что-то похоже! Wulfila, merci beaucoup pour le tuyau !

да, оч хороший учебник. Cher Wulfila, moi aussi, je vous remercie !

Offline Damaskin

  • Posts: 15582
А вы в добавление к Ассимиль грамматиками не пользуетесь? Я вот сейчас ищу именно грамматический курс с упражнениями, где авторами были бы французы. И что-то ничего приличного не попадается. Может быть, вы что-нибудь посоветуете?

Да пока потребности не было. Теперь только задумываюсь насчёт справочника. Хочу ещё по своему бумажному учебнику позаниматься, но он русских авторов (Громова и ещё кто-то). Четырёхтомник Може как-то скачал, вы видели его? Количество томов не радует…

По четырехтомнику Може я даже пытался когда-то учить язык... Но бросил :)
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
N/G/D можно понять: le soir/du soir/au soir (представьте, что флексия написана слитно).
Но N/A различаются только у qui: les métiers que nous avons... (винительный) против des métiers qui sont... (именительный).

Offline Квас

  • Posts: 9529
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Квасъ!
 То есть 4-хъ-падежное возпріятіе Французскаго склоненія - имѣетъ глубокую традицію?… Здорово!

Прошу прощения, соврал: там шесть падежей.

Schema declinationis cum articulo definito
N. le Prince Princeps
G. du Prince Principis
D. au Prince Principi
Ac. le Prince Principem
V. ô Prince ô Princeps
Ab. du Prince à Principe

Grammatica Gallica per Ambrosium Buszydłowski, edita Annô Domini 1753 Cracoviæ.

С веком напутал, но наверняка и более старые такие есть. Неудивительно, учитывая то, с какого языка списывали грамматику.
Пишите письма! :)

Но N/A различаются только у qui: les métiers que nous avons... (винительный) против des métiers qui sont... (именительный).

Если уж вводить падежи по типу латинских, разве можно сказать, что прямое дополнение в именительном или подлежащее — в винительном? Святотатство какое-то. ;D
Пишите письма! :)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Цитата: Alone Coder от Сегодня в 15:10
Quote
Но N/A различаются только у qui: les métiers que nous avons... (винительный) против des métiers qui sont... (именительный).
Если уж вводить падежи по типу латинских, разве можно сказать, что прямое дополнение в именительном или подлежащее — в винительном?
Прямое дополнение таки в винительном, и подлежащее таки в именительном.

Offline Квас

  • Posts: 9529
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Вот, так что на именительном-винительном экономить нельзя.
Пишите письма! :)

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
я воспринимаю только 3 падежа в современном французском (номинатив, аккузатив и датив). Последние два только у личных местоимений: Il (номинатив) le (аккузатив) lui (датив) donne.

Offline Квас

  • Posts: 9529
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
я воспринимаю только 3 падежа в современном французском (номинатив, аккузатив и датив). Последние два только у личных местоимений: Il (номинатив) le (аккузатив) lui (датив) donne.

Это без шор латинской грамматики, скучно. :D
Пишите письма! :)

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Только сейчас обнаружил, что не различаю des/les, а они тоже являются показателями субъект/объект.

Offline Асадъ

  • Posts: 1046
  • Gender: Male
Во Французскихъ мѣстоименіяхъ - можно раздѣлить ПО ФОРМѢ и генитивъ, и аккузативъ, и дативъ…Иногда будетъ омонимія…
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
„…Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно.“
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

А можно выдѣлить еще и „предложный“ -  какъ Ломоносовъ когда-то въ Русскомъ… Вѣдь ЛЮИ - это въ дативѣ. А вотъ А ЛЮИ, ДЕ ЛЮИ - ЛЮИ самъ по себѣ есть какъ-бы форма предложнаго падежа.
Просто лѣнь переключать алфавитъ…
Въ принципѣ въ мѣстоименіяхъ получается полноцѣнное склоненіе въ пяти (!) падежахъ!
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
„…Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно.“
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
Во Французскихъ мѣстоименіяхъ - можно раздѣлить ПО ФОРМѢ и генитивъ, и аккузативъ, и дативъ…Иногда будетъ омонимія…

А как личное местоимение в генетиве склоняется?  :no:

Offline Асадъ

  • Posts: 1046
  • Gender: Male
 Въ томъ учебникѣ - парадигмы разныхъ мѣстоименій. Причемъ въ безъударныхъ и ударныхъ формахъ. Среди нихъ есть напримѣръ EN, EUX,  ДЮКЕЛЬ-ОКЕЛЬ и т.д.
Иногда выраженіе однаго и того же падежа произходитъ безъ предлога, иногда черезъ предлогъ.
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
„…Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно.“
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: