Author Topic: Университетская грамматика французского языка  (Read 29151 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
Не могли бы вы порекомендовать хороший учебник-справочник по грамматике французского языка на университетском уровне. Только имеется в виду не теоретическая грамматика типа грамматик Гака и Васильевой, Пицковой, а практическая с правилами, примерами, но без упражнений. Ориентированая на студентов языковых вузов. Заранее мерси :)

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Я прошу прощения за бессодержательный пост, но это просто телепатия. Хотел ещё написать, что был бы рад найти грамматику как для классических языков: Соболевский там… Часть первая «Морфология», часть вторая «Синтаксис» и пр. и пр.
Пишите письма! :)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Y at-il ne pas de grammaire de la langue Francaise en Francais même? Si vous voulez etudier cette langue, et la langue même n'est pas difficile, vous pouvez lire la grammaire de la langue dans l'original...
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
Y at-il ne pas de grammaire de la langue Francaise en Francais même?

Конечно же имеются грамматики французского на французском. Но в данном конкретном посте они нас не интересуют. И дело не в понимании языка, а в том, что существует огромная разница в изучении языка как родного и как иностранного. Существуют также практические грамматики с упражнениями, написанные французами для иностранцев, но и не о них речь. Нужен серьёзный учебник-справочник по грамматике фр. яз., расчитаный на студентов старших курсов языковых вузов.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
И дело не в понимании языка, а в том, что существует огромная разница в изучении языка как родного и как иностранного.

Да в принципе, наши могли и по-французски написать. Хотя да, хочется на русском.
Пишите письма! :)

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
И дело не в понимании языка, а в том, что существует огромная разница в изучении языка как родного и как иностранного.

Да в принципе, наши могли и по-французски написать. Хотя да, хочется на русском.

Да, грамматика Реферовской, например, но опять же она носит более теоретический характер, а хотелось бы учебник, написанный в соответствии с русской лингвистич. традицией с котнрастивными примерами в отдельных случаях. Т.е. более прикладного характера справочник.

Может спросить на франц. отделении инфака мгу или педуниверситета, чем они там пользуются? Просто я думала, что кто-нибудь из тех, кто там обучался, бывает тут и сможет ответить...

Offline myst

  • Posts: 35581
Да в принципе, наши могли и по-французски написать. Хотя да, хочется на русском.
Хочется два в одном. У Гака, по-моему, в конце каждой главы идёт её краткое изложение на французском (но маловато).

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
Да в принципе, наши могли и по-французски написать. Хотя да, хочется на русском.
Хочется два в одном. У Гака, по-моему, в конце каждой главы идёт её краткое изложение на французском (но маловато).

Да, но грамматика Гака - это теоретическое изложение разных лингвистич. феноменов, обсасывание с разных сторон, мол, можно так понять, а можно сяк. Это всё превосходно и очень интересно, я часто сама к ней прибегаю, когда надо уточнить, как различные теоретики подходят к той или иной проблеме.

Грамматику же прикладного характера такого же высокого уровня сложновато отыскать... а так хоцца  :what:

Offline Wulfila

  • Posts: 4158
  • Gender: Male
:donno: мне в своё время хватало Поповой/Казаковой
и Гольденберг/Никольской..
Почитал тему, ощутил ностальжи и скачал обе две..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
:donno: мне в своё время хватало Поповой/Казаковой
и Гольденберг/Никольской..
Почитал тему, ощутил ностальжи и скачал обе две..

не знаю таких... а где вы качаете силь ву пле?

Offline Wulfila

  • Posts: 4158
  • Gender: Male
Cours Pratique de Grammaire Française (Попова/Казакова)

http://uz-translations.net/?category=frbooks-french&altname=hrammatika_francuzskogo_yazyka

Grammaire Française (Гольденберг/Никольская)

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3140788

(могу оба куда-нибудь перезалить)
(качество не блеск)
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
(могу оба куда-нибудь перезалить)
(качество не блеск)

было бы здорово! а как?

хорошие учебники, спасибо!

но глаз действительно устаёт от качества :( правда загрузила пока только никольскую, а иванова такого же качества, да?

Offline O

  • Posts: 3689
  • Gender: Male
Я прошу прощения за бессодержательный пост, но это просто телепатия. Хотел ещё написать, что был бы рад найти грамматику как для классических языков: Соболевский там… Часть первая «Морфология», часть вторая «Синтаксис» и пр. и пр.

Написанная по-французски грамматика Надежды Максимилиановны Штейнберг. Последнее издание (на журнальной бумаге) 1972 года. 2 тома: морфология и синтаксис.

P. S. Сам же учил по Поповой—Казаковой с упражнениями. Таких классных списков слов к некоторым специфическим темам больше нигде не видел.

По-русски видел только для неязыковых вузов: более-менее вкратце обо всём, без упражнений. Костецкая—Кардашевский, 1987 год.

P. P. S. Что есть, чего нет в пиратском Интернете — не знаю.

P. P. P. S. Недавно видел в «Доме книге» тоже двухтомник, тоже по-французски. На замечательной бумаге. Приложение с новой орфографией. Автора не помню. Кажется, Тарасова.
Коллектив жильцов этого дома борется за присвоение ему звания «Образцового Дома Толерантности».

Offline Wulfila

  • Posts: 4158
  • Gender: Male
Quote from: Milady_de_Winter
а попова такого же качества, да?

другого, но не лучше

для тех, кто не зареген на торрентах и юзе
Попова/Казакова
http://www.sharemania.ru/0111616
Гольденберг/Никольская
http://fayloobmennik.net/385767
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Написанная по-французски грамматика Надежды Максимилиановны Штейнберг. Последнее издание (на журнальной бумаге) 1972 года. 2 тома: морфология и синтаксис.

Бумажную такую точно не найдёшь. :(
Пишите письма! :)

Offline O

  • Posts: 3689
  • Gender: Male
Написанная по-французски грамматика Надежды Максимилиановны Штейнберг. Последнее издание (на журнальной бумаге) 1972 года. 2 тома: морфология и синтаксис.

Бумажную такую точно не найдёшь. :(

Отсканированную тоже. :(
Коллектив жильцов этого дома борется за присвоение ему звания «Образцового Дома Толерантности».

Offline Alexandra A

  • Posts: 27344
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
существует огромная разница в изучении языка как родного и как иностранного
В чём эта разница?

Я например как только могла читать по-валлийски свободно, сразу начала изучать грамматику валлийского на валлийском, по книге для самих валлийско-язычных британцев.

А как ещё?

Да, валлийский я всего лишь учу, но я хочу чтобы он был мне как родной. А для чего ещё учить?

И если серьёзно изучаешь язык, то нужно как можно быстрее научиться свободно читать, и потом читать литературу которая издаётся для native speakers.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Кстати, немного изучала грамматику бретонского.

На французском, конечно.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Асадъ

  • Posts: 1046
  • Gender: Male
  А студенты изъ старшихъ курсовъ - не ДОЛЖНЫ ли уже читать грамматики ИМЕННО на Французскомъ?
  А кто не можетъ - можетъ тѣхъ …э-э… перевести куда-нибудь? Хотя бы вернуть въ младшіе курсы?
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
„…Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно.“
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
И если серьёзно изучаешь язык, то нужно как можно быстрее научиться свободно читать, и потом читать литературу которая издаётся для native speakers.

Ну мы и научились читать. Видите, грузим Гольденберга и Попову :)

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
И если серьёзно изучаешь язык, то нужно как можно быстрее научиться свободно читать, и потом читать литературу которая издаётся для native speakers.

Какая-то модальность не та, чуть ли не категорический императив. ;D Написали бы «лично мне нужно»… Люди по-разному учат языки.
Пишите письма! :)

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
Quote from: Milady_de_Winter
а попова такого же качества, да?

другого, но не лучше

для тех, кто не зареген на торрентах и юзе
Попова/Казакова
http://www.sharemania.ru/0111616

Ой, а не грузится ваша попова. Два раза прервалась. Пишут "Ошибка" :(

Offline Damaskin

  • Posts: 15457
Я прошу прощения за бессодержательный пост, но это просто телепатия. Хотел ещё написать, что был бы рад найти грамматику как для классических языков: Соболевский там… Часть первая «Морфология», часть вторая «Синтаксис» и пр. и пр.

А вы в добавление к Ассимиль грамматиками не пользуетесь? Я вот сейчас ищу именно грамматический курс с упражнениями, где авторами были бы французы. И что-то ничего приличного не попадается. Может быть, вы что-нибудь посоветуете?
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Асадъ

  • Posts: 1046
  • Gender: Male
„Попова - Казакова“ - хорошій авторъ-съ… То есть онѣ обѣ вмѣстѣ хорошія-съ… Но тамъ упражненія. Поэтому въ условія темы не укладывается.

 Гдѣ-то 1850-аго г. „Учебникъ“ есть - тамъ очень интересный взглядъ на падежи. Авторъ даетъ во Французскомъ 4 падежа. N., G., D. et A... Объясняя ихъ черезъ предлоги. И мѣстоименія именно склоняетъ по всѣмъ этимъ падежамъ. Групп глаголовъ тогда выдѣляли 4. И объясненіе образованія временныхъ формъ - тоже отличалось. Авторъ - Французъ, но забылъ фамилію…
БАШКИРАМЪ НЕ НУЖНЫ НИКАКІЯ АКАДЕМІИ. КАЖДЫЙ БАШКИРЪ СЪ ДѢТСТВА — АКАДЕМИКЪ.
„…Асадъ это такой тонкій лингвотролль. И намѣренное изпользованіе орѳографіи тутъ очень подозрительно.“
Я счастливъ, что головы Дангыра и Дюшеса остались цѣлыми!...

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
  А студенты изъ старшихъ курсовъ - не ДОЛЖНЫ ли уже читать грамматики ИМЕННО на Французскомъ?
  А кто не можетъ - можетъ тѣхъ …э-э… перевести куда-нибудь? Хотя бы вернуть въ младшіе курсы?

Да и на французском сойдёт, но должна быть ориентирована на русскоговорящих, чтобы можно было разбирать на примерах, что да как. Например вопрос грамматического вида и способов глагольного действия во французских грамматиках для французов очень поверхностно освещён, тогда как для нас представить глагольную систему без вида невозможно. То же самое касается преподавания русского французам. Если им сунуть нашу школьную грамматику, они ничего не поймут о виде, а преподавая им русский как иностранный они с горем пополам, но что-нибудь да уловят.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: