Автор Тема: Волга  (Прочитано 8765 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aleksandr SG

  • Сообщений: 79
  • Пол: Мужской
Ответ #50 : Ноября 12, 2019, 09:25
Я уже как-то писал, но повторюсь, что ариями (носителями арийского языка) условно можно считать носителей г/г R1a Z645
Арии - носители индоиранских языков - только Z93. Употребление этого термина за пределами индоиранцев  - псевдонаука.
 
Да, такого термина для R1a Z645 и R1a Z280 в научном обороте пока нет, но, вероятно, будет. Поэтому я и сделал оговорку: "условно можно считать". Не говорить же: "родители и кровные братья тех, которые ушли в Индию и Иран и стали называть себя ариями. Слишком громоздко. Термин же индоевропейцы  в этом случае слишком расплывчат, малоинформативен, вводит в заблуждение.

Ответ #51 : Ноября 12, 2019, 09:37

Эта ветвь образовалась в З. Европе примерно 5900 лет назад (рассчитано по снип-мутациям)
В Восточной Европе.

Ещё точнее, в Венгрии.

Ответ #52 : Ноября 12, 2019, 09:46
Зачем гены всюду совать?
Про гены начал Aleksandr.SG, я только откомментировал.
Про гены я ничего не говорил. Вся родовая информация записана на Y-хромосоме. В ней и генов практически нет.

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 36798
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Ответ #53 : Ноября 12, 2019, 10:03
Про гены я ничего не говорил. Вся родовая информация записана на Y-хромосоме. В ней и генов практически нет.
Смотрю, вы не только не лингвист, но и не биолог.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Онлайн злой

  • Сообщений: 15318
  • Пол: Мужской
  • це якась маячня
Ответ #54 : Ноября 12, 2019, 10:06
Давайте, не выдержав правды, подрывающей пластмассовые авторитеты "учёных" и "академиков", трусливо удалим отсюда арийскую полемику.
«Дайте человеку необходимое – и он захочет удобств. Обеспечьте его удобствами – он будет стремиться к роскоши. Осыпьте его роскошью – он начнёт вздыхать по изысканному. Позвольте ему изысканное – он возжаждет безумств. Одарите его всем, что он пожелает – он будет жаловаться, что его обманули, и что он получил не то, что хотел» - Эрнест Хемингуэй

Оффлайн Aleksandr SG

  • Сообщений: 79
  • Пол: Мужской
Ответ #55 : Ноября 12, 2019, 10:27
Я так понимаю, что на мой вопрос, когда балты перешли на ИЕ язык, ни у кого пока светлых мыслей нет.
Позвольте тогда изложить свою гипотезу.
Уральцы 3,5 тысячи лет назад перешли через Поволжье на Русскую равнину и двинулись по лесной зоне широким фронтом в сторону Прибалтики. Во время миграции встретили ИЕ фатьяновцев, перемешались с ними, перешли на ИЕ язык и совместно достигли южных и восточных берегов Балтийского моря. Значительно позже их стали называть кабинетным термином балты.
Часть этой популяции так и не достигла моря, осев на верхней Оке до летописных времён (голядь, например), пока окончательно не была ассимилирована пришедшими сюда славянами.
При такой постановке вопроса совершенно не важно, где искать этимологию гидронимов Окско-Волжского региона - в санскрите, балтских, в меньшей мере в славянских языках. Названия были понятны всем и поэтому сохранились на несколько тысячелетий.

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 36798
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Ответ #56 : Ноября 12, 2019, 10:29
Я так понимаю, что на мой вопрос, когда балты перешли на ИЕ язык, ни у кого пока светлых мыслей нет.
Никогда не переходили. Балты - носители ИЕ языка по определению. "ИЕ" - это вообще о языках, видите ли.
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 63976
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Ответ #57 : Ноября 12, 2019, 10:47
Давайте, не выдержав правды, подрывающей пластмассовые авторитеты "учёных" и "академиков", трусливо удалим отсюда арийскую полемику.
+МНОГО (смотря на название темы)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Aleksandr SG

  • Сообщений: 79
  • Пол: Мужской
Ответ #58 : Ноября 12, 2019, 11:49
Я так понимаю, что на мой вопрос, когда балты перешли на ИЕ язык, ни у кого пока светлых мыслей нет.
Никогда не переходили. Балты - носители ИЕ языка по определению. "ИЕ" - это вообще о языках, видите ли.
Согласен. Моя формулировка нечёткая.
Когда уральские предки балтов перешли на ИЕ язык? Так устроит?

Оффлайн Сибирячка

  • Сообщений: 290
  • Пол: Женский
Ответ #59 : Ноября 12, 2019, 12:08
... "Юл" - тюркизм, а потому объяснять из него "Волгу" проблематично не только в фонетическом (на что справедливо указывает Фасмер), но и в историческом отношении (что также подразумевается)...

В татарском елга (йылга) – река. Объясните, пожалуйста, в чем  проблематично из йылга - Волга только в фонетическом отношении, в историческом не будем трогать.

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22621
  • Пол: Мужской
Ответ #60 : Ноября 12, 2019, 15:51
Начнем с того, что это из монгольского жылга
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59711
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ответ #61 : Ноября 12, 2019, 23:10
… в чем  проблематично из йылга - Волга только в фонетическом отношении

В том, что в русском языке в заимствованиях [й] не передаётся через [в], а [ы] через [о].
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Сибирячка

  • Сообщений: 290
  • Пол: Женский
Ответ #62 : Ноября 19, 2019, 22:15
… в чем  проблематично из йылга - Волга только в фонетическом отношении

В том, что в русском языке в заимствованиях [й] не передаётся через [в], а [ы] через [о].

йөк – вьюк

В Древнетюркском словаре:

Jol, Jul, Jūl  - источник, ручей
Julak - ручей, поток
julat suvlar – сточные воды
На мой взгляд здесь хорошо отражено явление лабиализации.

В некоторых мишарских говорах литературному татарскому О соответствует Ы:  болыт – былыт (облако), он – ын  (мука) и т.д.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59711
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ответ #63 : Ноября 19, 2019, 23:46
йөк – вьюк

Там нет передачи [й] заимствованного слова через [в]: др.-русск. юкъ «ноша». Формы с в- появились намного позже по аналогии с глаголом вить, и заметьте — [й] никуда не девался. Вы в Волге предлагаете просто замену [й] на [в]. Каким образом?

На мой взгляд здесь хорошо отражено явление лабиализации.

В некоторых мишарских говорах литературному татарскому О соответствует Ы:  болыт – былыт (облако), он – ын  (мука) и т.д.

Какое отношение сюда имеет русский язык?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Сибирячка

  • Сообщений: 290
  • Пол: Женский
Ответ #64 : Ноября 25, 2019, 19:42
йөк – вьюк

Там нет передачи [й] заимствованного слова через [в]: др.-русск. юкъ «ноша». Формы с в- появились намного позже по аналогии с глаголом вить, и заметьте — [й] никуда не девался. Вы в Волге предлагаете просто замену [й] на [в]. Каким образом?

На мой взгляд здесь хорошо отражено явление лабиализации.

В некоторых мишарских говорах литературному татарскому О соответствует Ы:  болыт – былыт (облако), он – ын  (мука) и т.д.

Какое отношение сюда имеет русский язык?


      Русский тут не причем, все эти процессы происходили внутри тюркских языков, диалектов в более древний период.
      В литературном татарском йылга похоже от мишарей. На это указывает й вместо татарского җ и звук ы в корне. В казанскотатарском, предполагаю, было слово с корневым гласным о. (Для этого привела примеры с древнетюркского, а также можно посмотреть и в ЭСТЯ).  А русские переняли от казанских татар, поэтому Волга.
 
й /в: Это через й/б в тюркских.
Во многих тюркских есть устаревшее слово булак, в татарском болак со значением река, поток, источник и т.д., которое соответствует древнетюркскому
             Julak - ручей, поток.
            Есть речка Булак (Болак елгасы) в Казани.

  Далее в//б: Есть такое соответствие, н-р, вор – бур

         И вообще, в Волга в, в йылга й, в җылга җ,  в болак б – протезы.

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22621
  • Пол: Мужской
Ответ #65 : Ноября 25, 2019, 19:46
Какой кошмар.
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Сибирячка

  • Сообщений: 290
  • Пол: Женский
Ответ #66 : Ноября 25, 2019, 21:00

  Wolliger Mensch и bvs (который разбирается в тюркологии), ваше мнение меня интересует.

Оффлайн vocative2000

  • Сообщений: 10
Ответ #67 : Января 10, 2021, 10:01
тут напрашивается родство с "влага". По тому же принципу образованы и Дон-Дунай, от воды(eg праиндоевп. danu)

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 25038
  • Пол: Мужской
Ответ #68 : Января 10, 2021, 16:13
тут напрашивается родство с "влага". По тому же принципу образованы и Дон-Дунай, от воды(eg праиндоевп. danu)
А чем вас родственное прилагательное "волглый" не устраивает?

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 36798
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Ответ #69 : Января 10, 2021, 16:21
По тому же принципу образованы и Дон-Дунай, от воды(eg праиндоевп. danu)
*déh₂nu?
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Ответ #70 : Января 10, 2021, 16:26
тут напрашивается родство с "влага". По тому же принципу образованы и Дон-Дунай, от воды(eg праиндоевп. danu)
А чем вас родственное прилагательное "волглый" не устраивает?
"Влага" – это старославянский. Древнерусский аналог – "волога". (Скажем, в украинском до сих пор эта форма осталась).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

Оффлайн zwh

  • Сообщений: 25038
  • Пол: Мужской
Ответ #71 : Января 10, 2021, 16:32
тут напрашивается родство с "влага". По тому же принципу образованы и Дон-Дунай, от воды(eg праиндоевп. danu)
А чем вас родственное прилагательное "волглый" не устраивает?
"Влага" – это старославянский. Древнерусский аналог – "волога". (Скажем, в украинском до сих пор эта форма осталась).
Ну, понятно, что "влага" родственна, но "волглый" уж настолько близок к Волге, что дальше уже только полное совпадение.

Оффлайн vocative2000

  • Сообщений: 10
Ответ #72 : Января 10, 2021, 16:39
По тому же принципу образованы и Дон-Дунай, от воды(eg праиндоевп. danu)
*déh₂nu?

Наверное. не знаю как правильно по ведической версии dānu

Оффлайн Tys Pats

  • Сообщений: 7828
Ответ #73 : Января 10, 2021, 16:48
По тому же принципу образованы и Дон-Дунай, от воды(eg праиндоевп. danu)
*déh₂nu?

Или *dʰou̯-n- : *dʰu-n- "бежать, течь".
*dʰew-"to run, flow"

Оффлайн Lodur

  • Сообщений: 36798
  • Пол: Мужской
  • ежиноопзово
Ответ #74 : Января 10, 2021, 17:02
Наверное. не знаю как правильно по ведической версии dānu
Да в ведическом-то так и есть: dānu (~"влага, капля, роса", имя богини, жены Кашьяпы и матери данавов (разновидность "демонов", чаще всего их относят к асурам)).
Но, вроде, давно договорились, что *праиндоевропейский не равен древнеиндийскому / ведическому языку. (Ну, по крайней мере, таков мейнстрим в сравнительном языкознании ещё с XIX века. Можно с ним не соглашаться, но надо чем-то обосновывать же).
8-й Девственник Лингвофорума

If the doors of perception were cleansed, everything would appear to man as it is: infinite. (W. Blake)
Какая потребителю разница, какой продукт лучше не работает?.. (Awwal12)

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: