Author Topic: найм, наём, нанимать  (Read 9778 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #25 on: February 11, 2011, 16:53
Quote from: Фасмер
Ожидалось бы слав. ę из и.-е. ɨ̥̄. Другие пытались доказать ир. происхождение слав. слова, напр. Миккола (RS 1, 15; Ursl. Gr. I, 69; 3, 57), Остен–Сакен (IFAnz. 28, 37), Якобсон (Аriеr 205), Соболевский (AfslPh 27, 240; РФВ 64, 149), Мсерианц (РФВ 65, 169), Уленбек (Aind. Wb. 302), Коржинек (LF 67, 289), Хирт (IF 6, 348), Альтгейм (Zschr. IndIr. 3, 40 и сл.). Теорию о заимствовании основывают также на ссылках на учение об ир. вокализме Андреаса–Вакернагеля (Nachr. d. Gött. Ges. d. Wiss., 1911, 8), которые реконструируют др.-ир. праформу *sutǝm "сто", а также на соотношении форм *Dъněprъ : Δάναπρις. Против этих попыток см. Мейе, там же; Ягич, AfslPh 37, 202. Согласно Шахматову, -ъ- мог развиться в аллегровых формах типа *dъvě sъtě "двести". Против распространенности случаев заимствования числительных "сто" и "тысяча" не приходится возражать. Так, из ир. происходят фин. sata "сто", крым-гот. sada – то же; см. особенно Вакернагель, Nachr. d. Gött. Ges. d. Wiss., 1904; Geschäftl. Мitt. 102 и сл.; Фасмер, RS 4, 161; 6, 176.

Ср. жѧти.

БдК-2 я сформулировал неточно, вернее будет «"сън", "вън" сохраняют -н перед "и" или глаголом, начинающимся с гласной» (иначе придётся ещё два случая записать в разряд "по аналогии"). Это правило из 11 слов объясняет 12 случаев. Можете дальше на него молиться.

Offline Bhudh

  • Posts: 56964
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #26 on: February 11, 2011, 23:21
Ну и что же выходит, в русском сойти -н- выпал?
А то, что это просто позднеобразованная форма, уже не катит?
А ПОѦТН и ПОΝѦТИ как объяснять? А поймать?‥
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #27 on: February 11, 2011, 23:29
Ну и что же выходит, в русском сойти -н- выпал?
По БдК - да, возможно, выпал. По фонетической - возможно, и не образовался (маргинальные фонетические законы имеют статистическую природу, см. распределение мягкого ж и безударных ь/ъ после мягкой в московском 60-х у Панова).

А то, что это просто позднеобразованная форма, уже не катит?
Возможно, и позднеобразованная.

А ПОѦТН и ПОΝѦТИ как объяснять? А поймать?‥
ПОΝѦТИ - по аналогии. Поймать - что тут необычного?

Offline Bhudh

  • Posts: 56964
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #28 on: February 11, 2011, 23:46
Quote from: Alone Coder
Поймать - что тут необычного?
А то, что понимать.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Reply #29 on: February 11, 2011, 23:47
понимать.
А это по аналогии. Элементарно же, Ватсон :)

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Reply #30 on: February 11, 2011, 23:48
Пары типа сымать-снимать, подымать-поднимать должны на что-то намекать.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 56964
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #31 on: February 12, 2011, 00:17
Это хокку?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Алан Кодер, по поводу эвфонического n в греческом напейсал статью — http://lingvowiki.info/w/Приставное_ню
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Bhudh

  • Posts: 56964
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
А ОРИСС тебе туда не поставить?‥
;D
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Алексей Гринь

  • Posts: 24115
  • Gender: Male
Нафиг.
肏! Τίς πέπορδε;

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23232
  • Gender: Male
    • Орфовики
Хорошая, годная статья.

К сожалению, мою теорию придётся подкорректировать. Дело в том, что в латышском языке есть оба корня: nemt 'брать' и *em-, а также их контаминация ņemt (Дыбо 1993 64). Соответственно, в славянском тоже: *nьm- и *jьm-, а также их контаминация *n'ьm-. Это объясняет случаи типа нанять, принять и т.п., совершенно не характерные для других корней.

Reply #36 on: October 22, 2011, 14:30
Фонетическое отражение диеремы между приставкой и корнем обнаружилось также в латинском. Оно там проявляется как изменение долготы конечного гласного приставки: pro-/prō, ne-/nē (т.е. предлог получается как часть слова), при этом запрет на ротакизм (т.е. предлог получается как отдельное слово).

Так что уже ТРОЙНАЯ фонетическая мотивированность: 1. зияние, 2. диерема, 3. парность *nьm-/*jьm-. Нужда в этимологической гипотезе полностью пропадает.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: