Адыгэ фонэтикэ

[Искандер]

Есть идеи, как правильно мальнуть в МФА звук /э/. В речи слишком мало отличается от А. Так мало, что я их путаю. А ведь не датский какой, адыгэбзэ.

[Dana]

Дайте, что ли, авторитетное описание фонетики адыгского. Или пусть адыги объяснят.
Разве они не только долготой отличаются?

Есть идеи, как правильно мальнуть в МФА звук /э/.

Идеями-теми не поделитесь?

[Искандер]

пардон, пани. То был вопрос. Есть ли у кого идеи.
Авторитетных описаний (тм) не встречал. Восновном типа ,,тяжелый как русская буква к но еще тяжелее"

[ZZZy]

Как могу помочь?
Насколько я могу судить А и Э только долготой и отличаются.

[Искандер]

может тогда э это шва?

[Dana]

Не, шва это «ы». Возможно, «э» может реализовываться как звук, обозначаемый в МФА перевёрнутой а, да и то вряд ли...

[Искандер]

я его так пока обозначал. Но по сути это шва нижнего подъема, а Ы е шва верхнего подъема.

[Искандер]

Нееее. Ы это стопудов верхнего подъема среднего ряда. Никаких шва.

[Dana]

Тю, так оце ж русский ы! Где вы такое в адыгэбзэ слышали??

[Искандер]

ну я так криво слышу, что уверенным быть ни в чем нельзя, но так я слышу.
Щас нет возможности послушать еще много раз... До дому доберусь. Тада.

[ZZZy]

А в начальной позиции фонетически реализуется с ларингальной протезой h.

[Искандер]

А в начальной позиции фонетически реализуется с ларингальной протезой h.

кто реализуется? Ы? Э?
и после 1 протеза сохраняется?

[Искандер]

ɪ̈
это максимум на шо могу согласиться:

Во втором на ~23sec
[ˈɑ.dɨ.ɣɐ̆..ˈħɑbzə̆r]

[ZZZy]

кто реализуется? Ы? Э?

Я об "А".
Искандер, что поделаешь, как описывает это Кумахов : " Гласные имеют позиции с минимальным фонеморазличением и позиции с максимальным фонеморазличением. Позицией макс. фонеморазличения для Э, Ы является постконсонантное положение в односложных корневых морфемах типа СГ.  Позицией мин. смыслоразличения оказываются  границы между значимыми единицами слова и морфемы. В этом положении гласные не всегда несут фонологическую нагрузку. Ср. нейтрализацию оппозиции Э:Ы: зэ-хуэтхын = зы-хуэтхын "писать друг другу". В морфемных швах перед сонорным Р гласная Ы может терять смыслоразличительное значение. Ср. къы-рихащ = къ-рихащ "(он) вынул""

[Искандер]

В морфемных швах перед сонорным Р гласная Ы может терять смыслоразличительное значение. Ср. къы-рихащ = къ-рихащ "(он) вынул"

1) необязательно ставить две кавычки.
2) слоговость сонорной же десу.

[Искандер]

Но аккустически в приведённых мною примерах встречаются и ɨ и ə и ɐ̆...

[Искандер]

Позицией мин. смыслоразличения оказываются  границы между значимыми единицами слова и морфемы. В этом положении гласные не всегда несут фонологическую нагрузку.

аналог иррациональных гласных в абхазском своего рода. Там у них гласный Ы, а то и другой какой, может появляться на стыках морфем, если одна оканчивается на С, другая начинается на С, и вместе они образуют плохой кластер в плохом просодическом окружении... так вот.

[ZZZy]

Таких вопросов много. Безсистемность алфавита отмечают многие, но внести изменения это вопрос государственный.
Чего стоит Э в заимствованных словах приобретающая "русское" звучание.
Диверсия!

[Искандер]

но внести изменения это вопрос государственный.

Тиво? (слава ВМу)

Чего стоит Э в заимствованных словах приобретающая "русское" звучание.

так а она вообще есть у вас, русская /э/?

Мне б с фонетикой разобраться. Потом касяки алфавита ловить буду.

[Искандер]

[ˈɑ.dɨ.ɣɐ̆..ˈħɑbzə̆r]

кстати обратите внимание на ненормативность в слове "хабзэ", или это правда "хъабзэ"?

[Tibaren]

Есть идеи, как правильно мальнуть в МФА звук /э/. В речи слишком мало отличается от А. Так мало, что я их путаю. А ведь не датский какой, адыгэбзэ.

Кумахов:

Гласные: а - долгая нижнего подъема, э - краткая среднего подъема, ы - краткая верхнего подъема.  Дифтонги е (ехьы "он несет"), я (ятIэ "глина"), о (осы "снег") представляют собой группы фонем типа: сонант + гласная фонема (е = й + э; я = й + а; о = у + э)

[Искандер]

й+ы -> и уже давно не дифтонг.
у тоже себя ведёт хорошо.
о <- Су+а вроде бы ещё.

С а—э—ы я как-то так и предполагал. Только мне кажется Э имеет тенденцию где надо делать X̞ ...

[Искандер]

Может теперь пройдёмся по западно-адыгской аК1а.
Я отчаянно пытаюсь найти акустическое отличие от Ч(1).
Отчаяние всё сильнее.
С каждым днём.

[Искандер]

ч1ы - земля  vs  к1ы - зима
ч1э - дно    vs  к1э - хвост але семя але конец.

как бэ.
(голосом Станиславского)
не слышу!

[ZZZy]

кстати обратите внимание на ненормативность в слове "хабзэ", или это правда "хъабзэ"?

Хабзэ, и ни в коем случае не хъабзэ. В чем ненормативность?

ч1ы - земля  vs  к1ы - зима

зап.ад. Ч1 звучит  как вост.ад Щ1