Author Topic: Адыгэ фонэтикэ  (Read 12004 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
on: February 7, 2011, 06:06
Есть идеи, как правильно мальнуть в МФА звук /э/. В речи слишком мало отличается от А. Так мало, что я их путаю. А ведь не датский какой, адыгэбзэ.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Reply #1 on: February 7, 2011, 08:17
Дайте, что ли, авторитетное описание фонетики адыгского. Или пусть адыги объяснят.
Разве они не только долготой отличаются?

Есть идеи, как правильно мальнуть в МФА звук /э/.
Идеями-теми не поделитесь?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #2 on: February 7, 2011, 09:41
пардон, пани. То был вопрос. Есть ли у кого идеи.
Авторитетных описаний (тм) не встречал. Восновном типа „тяжелый как русская буква к но еще тяжелее”
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Reply #3 on: February 7, 2011, 10:20
Как могу помочь?
Насколько я могу судить А и Э только долготой и отличаются.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #4 on: February 7, 2011, 11:08
может тогда э это шва?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Reply #5 on: February 7, 2011, 11:32
Не, шва это «ы». Возможно, «э» может реализовываться как звук, обозначаемый в МФА перевёрнутой а, да и то вряд ли...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #6 on: February 7, 2011, 11:41
я его так пока обозначал. Но по сути это шва нижнего подъема, а Ы е шва верхнего подъема.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Reply #7 on: February 7, 2011, 11:43
Нееее. Ы это стопудов верхнего подъема среднего ряда. Никаких шва.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Dana

  • Posts: 16598
  • Gender: Female
Reply #8 on: February 7, 2011, 11:54
Тю, так оце ж русский ы! Где вы такое в адыгэбзэ слышали??
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #9 on: February 7, 2011, 12:03
ну я так криво слышу, что уверенным быть ни в чем нельзя, но так я слышу.
Щас нет возможности послушать еще много раз... До дому доберусь. Тада.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Reply #10 on: February 7, 2011, 12:33
А в начальной позиции фонетически реализуется с ларингальной протезой h.
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #11 on: February 7, 2011, 13:34
А в начальной позиции фонетически реализуется с ларингальной протезой h.
кто реализуется? Ы? Э?
и после 1 протеза сохраняется?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Reply #12 on: February 7, 2011, 14:59
ɪ̈
это максимум на шо могу согласиться:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=J8jZa6Gkq98" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=J8jZa6Gkq98</a>
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=DGWtPekHI2k" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=DGWtPekHI2k</a>

Во втором на ~23sec
[ˈɑ.dɨ.ɣɐ̆..ˈħɑbzə̆r]
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Reply #13 on: February 7, 2011, 15:13
Quote
кто реализуется? Ы? Э?
Я об "А".
Искандер, что поделаешь, как описывает это Кумахов : " Гласные имеют позиции с минимальным фонеморазличением и позиции с максимальным фонеморазличением. Позицией макс. фонеморазличения для Э, Ы является постконсонантное положение в односложных корневых морфемах типа СГ.  Позицией мин. смыслоразличения оказываются  границы между значимыми единицами слова и морфемы. В этом положении гласные не всегда несут фонологическую нагрузку. Ср. нейтрализацию оппозиции Э:Ы: зэ-хуэтхын = зы-хуэтхын "писать друг другу". В морфемных швах перед сонорным Р гласная Ы может терять смыслоразличительное значение. Ср. къы-рихащ = къ-рихащ "(он) вынул""
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #14 on: February 7, 2011, 15:16
В морфемных швах перед сонорным Р гласная Ы может терять смыслоразличительное значение. Ср. къы-рихащ = къ-рихащ "(он) вынул"
1) необязательно ставить две кавычки.
2) слоговость сонорной же десу.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Reply #15 on: February 7, 2011, 15:17
Но аккустически в приведённых мною примерах встречаются и ɨ и ə и ɐ̆...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Reply #16 on: February 7, 2011, 15:19
Позицией мин. смыслоразличения оказываются  границы между значимыми единицами слова и морфемы. В этом положении гласные не всегда несут фонологическую нагрузку.
аналог иррациональных гласных в абхазском своего рода. Там у них гласный Ы, а то и другой какой, может появляться на стыках морфем, если одна оканчивается на С, другая начинается на С, и вместе они образуют плохой кластер в плохом просодическом окружении... так вот.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Reply #17 on: February 7, 2011, 15:33
Таких вопросов много. Безсистемность алфавита отмечают многие, но внести изменения это вопрос государственный.
Чего стоит Э в заимствованных словах приобретающая "русское" звучание.
Диверсия!
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #18 on: February 7, 2011, 15:35
но внести изменения это вопрос государственный.
Тиво? (слава ВМу)

Чего стоит Э в заимствованных словах приобретающая "русское" звучание.
так а она вообще есть у вас, русская /э/?

Мне б с фонетикой разобраться. Потом касяки алфавита ловить буду.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Reply #19 on: February 7, 2011, 15:38
[ˈɑ.dɨ.ɣɐ̆..ˈħɑbzə̆r]
кстати обратите внимание на ненормативность в слове "хабзэ", или это правда "хъабзэ"?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9389
  • Gender: Male
Reply #20 on: February 7, 2011, 16:40
Есть идеи, как правильно мальнуть в МФА звук /э/. В речи слишком мало отличается от А. Так мало, что я их путаю. А ведь не датский какой, адыгэбзэ.
Кумахов:
Quote
Гласные: а - долгая нижнего подъема, э - краткая среднего подъема, ы - краткая верхнего подъема.  Дифтонги е (ехьы "он несет"), я (ятIэ "глина"), о (осы "снег") представляют собой группы фонем типа: сонант + гласная фонема (е = й + э; я = й + а; о = у + э)
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Искандер

  • Posts: 19349
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #21 on: February 7, 2011, 16:52
й+ы -> и уже давно не дифтонг.
у тоже себя ведёт хорошо.
о <- Су+а вроде бы ещё.

С а—э—ы я как-то так и предполагал. Только мне кажется Э имеет тенденцию где надо делать X̞ ...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Reply #22 on: February 7, 2011, 18:21
Может теперь пройдёмся по западно-адыгской аК1а.
Я отчаянно пытаюсь найти акустическое отличие от Ч(1).
Отчаяние всё сильнее.
С каждым днём.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Reply #23 on: February 7, 2011, 18:28
ч1ы - земля  vs  к1ы - зима
ч1э - дно    vs  к1э - хвост але семя але конец.

как бэ.
 (голосом Станиславского)
не слышу!
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline ZZZy

  • Вне лингвистики
  • Posts: 1112
  • Gender: Male
Reply #24 on: February 7, 2011, 20:22
Quote
кстати обратите внимание на ненормативность в слове "хабзэ", или это правда "хъабзэ"?
Хабзэ, и ни в коем случае не хъабзэ. В чем ненормативность?
Quote
ч1ы - земля  vs  к1ы - зима
зап.ад. Ч1 звучит  как вост.ад Щ1
«Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь». Махатма Ганди

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: