Pages: [1]   Go Down

Author Topic: Помогите с произношением бретонского, у меня уже слуховые глюки  (Read 4740 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline IarannT

  • Posts: 782
  • Gender: Male
on: February 5, 2011, 09:27
Послушайте, пожалуйста, не могу понять как произносится "ео" в словах "ganeoc'h, deoc'h", не то "о", или "ә".
http://www.kervarker.org/en/lessons_01_toc.html
Logged

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #1 on: February 5, 2011, 17:44
А какие у Вас вопросы?

Не хочу писать в ветке где должны вообще-то писать на определённом языке.
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Dana

  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Reply #2 on: February 5, 2011, 17:55
Quote from: Alexandra A on February  5, 2011, 17:44
Не хочу писать в ветке где должны вообще-то писать на определённом языке.
:what:
В этом разделе следует писать по-русски...
Logged
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #3 on: February 5, 2011, 18:04
Quote from: Dana on February  5, 2011, 17:55
Quote from: Alexandra A on February  5, 2011, 17:44
Не хочу писать в ветке где должны вообще-то писать на определённом языке.
:what:
В этом разделе следует писать по-русски...
Yr oedd yr awdwr o'r pwnc hwn eisiau gofyn imi am gwestiwn  yn Rwsieg yna,
Cymraeg #0

yn y pwnc arbennig am siarad Cymraeg
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline IarannT

  • Posts: 782
  • Gender: Male
Reply #4 on: February 5, 2011, 19:46
Quote from: Alexandra A on February  5, 2011, 17:44
А какие у Вас вопросы?

Не хочу писать в ветке где должны вообще-то писать на определённом языке.

подскажите как произносить Ngh-, mh-, nh-, ngw-
yng nGhaerdydd [әң ңГаэрдиð]
никак не могу понять "ll",  lle слышится как "щлэ:" или "шлэ:", darllen - kak 'дарщлэн'
'u' приблизительно как "и"?

есть аудио но когда пытаешься уловить разницу, прислушиваешься все начинает "сливаться".

Yr oedd yr awdwr o'r pwnc hwn eisiau gofyn imi am gwestiwn  yn Rwsieg yna
                 автор      пункта этого        спрашивает                  по-русски здесь 
правильно?     
как правильно произносить:                 
[әр ойð әр аудур о: пунк hун ишо гофән ими ам гуестиун ән Русиәг әна ]
Logged

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #5 on: February 5, 2011, 19:56
Я не знаю на слух валлийский.

U можно произносить /И/.

LL вроде по радио слышится без /Щ/, в может и есть что-то такое там...

Yr oedd yr awdwr o'r pwnc hwn eisiau gofyn imi am gwestiwn  yn Rwsieg yna = Автор этой темы хотел спросить меня по русски вот там [в теме для разговора по-валлийски]

Я никогда не пыталась учить специально произношение. И сейчас я не уверена, что правильно читаю вслух.

Вряд ли я когда-то смогу с кем-то говорить по-валлийски или увидеть живого валлийца...

И я вообще не понимаю зачем учить произношение. Читайте тексты, а когда будете очень хорошо свободно читать, просто слушайте BBC.
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #6 on: February 5, 2011, 21:31
Quote from: Alexandra A on February  5, 2011, 19:56
И я вообще не понимаю зачем учить произношение. Читайте тексты, а когда будете очень хорошо свободно читать, просто слушайте BBC.

Все чего-то не понимают… Я, например, вашу точку зрения. ;D

Quote from: IarannT on February  5, 2011, 19:46
никак не могу понять "ll"

В одной книге было чудесное объяснение: ставите язык в положение для l и выдыхаете. Получается нечто шипящее — то, что надо. Это простой звук.

Quote from: IarannT on February  5, 2011, 19:46
Ngh-, mh-, nh-

По идее это глухие носовые. Однако где-то было написано, что фактически можно произносить, как написано: [ŋh], [mh], [nh].


Quote from: IarannT on February  5, 2011, 19:46
Yr oedd yr awdwr o'r pwnc hwn eisiau gofyn imi am gwestiwn  yn Rwsieg yna
                 автор      пункта этого        спрашивает                  по-русски здесь 
правильно?     
как правильно произносить:                 
[әр ойð әр аудур о: пунк hун ишо гофән ими ам гуестиун ән Русиәг әна ]

По крайней мере, f — это «в»; ei — это «эй» или «әй». Мне кажется, что Rwsieg читается «русйэг», откуда там шва?

Впрочем, я этого наречия не знаю. :)
Logged
Пишите письма! :)
Reply #7 on: February 5, 2011, 21:32
Quote from: IarannT on February  5, 2011, 19:46
'u' приблизительно как "и"?

В южном — «и», в северном — «ы».
Logged
Пишите письма! :)
Reply #8 on: February 5, 2011, 21:33
Кто бы тему разделил… :(
Logged
Пишите письма! :)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #9 on: February 5, 2011, 22:08
Rwsia кажется читается /Рущья/. Я так читала.
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.
Reply #10 on: February 5, 2011, 22:10
По правилам буква Y в последнем слоге читается также как и буква U, то есть /И/ или /Ы/.
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline IarannT

  • Posts: 782
  • Gender: Male
Reply #11 on: February 6, 2011, 11:56
Спасибо Вам за ответы.
на счет звука 'll', Квас благодарю, пытаюсь произносить как Вы посоветовали, вродебы похоже как в аудио.
'u' компромис меж диалектами, как 'zh' в бретонском? Правильно?
А в южном "ы" как обозначают?

gofyn imi am gwestiwn
imi - у меня, от меня?
Logged
Reply #12 on: February 6, 2011, 11:57
А подскажет кто-нибудь на счет вопроса о бретонском?
Logged

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #13 on: February 6, 2011, 12:02
Quote from: IarannT on February  6, 2011, 11:56
'u' компромис меж диалектами, как 'zh' в бретонском? Правильно?
А в южном "ы" как обозначают?

По идее u — отдельная фонема, но в южном варианте совпало с i. А «ы» в южном вообще нет.
Logged
Пишите письма! :)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #14 on: February 6, 2011, 12:42
Quote from: IarannT on February  6, 2011, 11:56
'u' компромис меж диалектами, как 'zh' в бретонском?
Валлийская письменность - очень древняя. Первые тексты - 8 век. Не знаю, какие были тогда диалекты...

Валлийское U было первоначально средний закрытый огубленный звук, то есть, огубленное /Ы/ примерно, и похожее на французское U. Возникло из латинских Ū и Ō, а также различных дифтонгов, например:

латинские слова:

diēs Lūnae > Llun
fōrma > ffurf

британские слова:

*boud > budd = выгода, доход
*koilo > cul = узкий

Валлийское Y было первоначально средний закрытый неогубленный звук, то есть примерно /Ы/. Возникло из латинского и британского I, например:


siccus > sych = сухой
*bitu > byd = мир (вселенная)
*windo > gwyn = белый

Позднее U потеряло свою огубленность, и совпало с Y. Но например, в таком известном произведении, как Ystorya Brenhined y Brytanyeit (История Королей Британцев) пишется

Gwedy daruot y Ulkessar oresgyn Freinc a dyuot hyt yg glan y mor a'r traeth, a gwedy arganuot ohonaw odyno ynys Prydein...

В современной орфографии:

Wedi darfod i Iŵl Cesar oresgyn Ffrainc a dyfod hyd yng nglan y môr a'r traeth, a wedi arganfod ohono oddyno Ynys Prydain... = И после окончания Юлием Цезарем завоевания Франции и прихода к берегу моря на песок, и после увидения им оттуда Острова Британия...

Видно, что в средневаллийском имя Iūlius Caesar передаётся как Ulkessar, то есть, валлийское U передаёт латинское U.

Я даже не знаю, когда Y и U стали произноситься в отдельнß диалектах как /И/, то есть, совпали с I.
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.
Reply #15 on: February 6, 2011, 12:50
Quote from: IarannT on February  6, 2011, 11:56
gofyn imi am gwestiwn
imi - у меня, от меня?
gofyn  = требование (дословно) - отглагольное существительное, так как в валлийском нет инфинитива.
imi = к мне, это местоимённый предлог i = к в 1 лице ед.ч.
am = рядом, около.

То есть,

gofyn imi am gwestiwn = требование к мне с вопросом, просьба к мне с вопросом.
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline IarannT

  • Posts: 782
  • Gender: Male
Reply #16 on: February 7, 2011, 05:56
"Oedd" форма прошедшего времени от "mae"
А что за "yr" перед  "Oedd"?
Logged

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #17 on: February 7, 2011, 11:15
oedd = erat = был [он] - имперфект от bod = бытие (быть)
В валлийском есть три прошедших времени: перфект (gorffennol), имперфект (amherffaith), и плюсквамперфект (gorberffaith).

y/yr - это глагольная частица, которая употребляется обычно перед личными формами глагола bod или перед личными формами обычных глаголов, если глагол стоит в середине предложения, в утвердительных предложениях. (Не путать с определённым артиклем y/yr/'r !)

В средневаллийском на её месте употреблялась частица y/yd (в современной орфографии - y/ydd). Эта частица происходит от наречной формы *idhe.

Определённый артикль y/yr/'r происходит от прото-кельтского sentos > ирландское in (именительный падеж). В бриттском языке артикль имел носовую; в современном бретонском носовая сохранилась: an. в Валлийском носовая перешла в r: in > ir (в древневаллийской орфографии, где буква Y не употреблялась). Но, артикль с носовой сохранился например в валлийском выражении yn awr = сейчас (awr = час).

Артикль косвенного падежа, прото-кельтское sentō > ирландское ind (дат.п.) перешёл в валлийское yn+лениция - частица вводящая именую часть сказуемого: yr wyf yn athro = являюсь [я] учител-ем (сравните латинское magister sum - именительный падеж).
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Хворост

  • Posts: 6101
  • Gender: Male
Reply #18 on: February 7, 2011, 16:43
Quote from: Alexandra A on February  5, 2011, 18:04
lalala
Неужели трудно писать по-русски?
Или хотя бы добавлять перевод?
Logged
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #19 on: February 7, 2011, 17:33
Quote from: Хворост on February  7, 2011, 16:43
Quote from: Alexandra A on February  5, 2011, 18:04
lalala
Неужели трудно писать по-русски?
Или хотя бы добавлять перевод?

Я просто хотела поговорить по-валлийски...
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.
Reply #20 on: February 7, 2011, 17:36
Yr oedd yr awdwr o'r pwnc hwn eisiau gofyn imi am gwestiwn  yn Rwsieg yna,
Был автор темы этой в желании требования к мне с вопросом по-русски там
(спросить то есть вопрос)

yn y pwnc arbennig am siarad Cymraeg
в теме специльной для разговаривания валлийского.

Я люблю переводить дословно.
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline IarannT

  • Posts: 782
  • Gender: Male
Reply #21 on: February 7, 2011, 20:49
Наверное всетаки ganeoc'h, deoc'h произносятся "ганох" "дох"
как в "gynnoch chi" 'гәнох хи'?
Logged

Offline Alexandra A

  • Posts: 27341
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Reply #22 on: February 7, 2011, 21:35
Я не знаю бретонский...
Logged
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.
Pages: [1]   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: