Author Topic: Откуда берутся акценты (на примере "лец ми спик фром май харт ин инглиш")  (Read 64130 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Критерии плановости планового русского?
Максимальная лёгкость изучения с нуля, но язык должен быть надёрган из реального узуса (разных диалектов), а не из диких фантазий.

Offline lehoslav

  • Posts: 8686
  • Gender: Male
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Валер

  • Posts: 21318
  • Gender: Male
Критерии плановости планового русского?
Максимальная лёгкость изучения с нуля, но язык должен быть надёрган из реального узуса (разных диалектов), а не из диких фантазий.
Это и есть дикая фантазия :)

Offline lehoslav

  • Posts: 8686
  • Gender: Male
Спутать их просто нереально.

:E:

Послушайте русских, говорящих по-немецки. Им удается сделать «нереальное».
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: lehoslav
Четыре.
Ach-Laut, Ich-Laut, H-Laut… ?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
И это тоже поблажка, потому что достаточно тупо проговаривать большинство гласных.
Вы умеете "тупо проговаривать" [ʊ], [ɪ], [e:], [о:], огубленные, дифтонги, ну и вообще все гласные (мне лень печатать транскрипцию) - краткие и долгие, в нужной позиции, включая (полу)долгие в (слабо)ударной позиции и краткие в эмфатической, без редукции в ненужных местах, и отличать [ə] от [ɐ]? Тогда поздравляю, вы один из немногих людей с хорошими фонетическими способностями :)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66188
  • Gender: Male
Три.
Третье примерно соответствует русской /х'/. Вы в русском /x/ и /x'/ ведь не путаете, м?.. Уточнённое произношение опять же нарабатывается.
Послушайте русских, говорящих по-немецки. Им удается сделать «нереальное».
Они что, периодически произносят [h] вместо [х] и наоборот? Или произносят в обоих случаях русское "х"? Первое объяснить было бы действительно затруднительно. А в английском именно так и происходит - [v] может всплыть на месте [w] и наоборот. Причём далеко не у школьников, изучающих английский. Точно так же, как японцы, научившись выговаривать "р" и "л", беспорядочно их путают.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Woozle

  • Posts: 279
  • Gender: Male
Quote from: Woozle
"jeunes gens" = жён жён
Вы во втором слове [ø] слышите? :???

Гм. Да, добавьте вообще носовые гласные, которые я тоже пока не особо различаю, и которые тоже сливаются в общий ряд  псевдо-ё звуков. В любом случае, гласные французского мне кажутся сложнее гласных английского.

Offline Чайник777

  • Posts: 9716
  • Gender: Male

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Да я уже попросил… Удалился куда-то.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline lehoslav

  • Posts: 8686
  • Gender: Male
Ach-Laut, Ich-Laut, H-Laut… ?
[ç, x, χ, h] :eat:

Третье примерно соответствует русской /х'/.

Очень примерно.

Или произносят в обоих случаях русское "х"?

Я, дас хабэ ихь гемайнт.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: lehoslav
[ç, x, χ, h]
Hm… А можно помоар примеров?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Они что, периодически произносят [h] вместо [х] и наоборот? Или произносят в обоих случаях русское "х"?
Да. И так, и эдак, в совершенно непредсказуемых вариантах :)
И еще очень часто "х" вместо "хь".
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66188
  • Gender: Male
[ç, x, χ, h] :eat:
[ x] и [χ] - близкие по качеству аллофоны. Если вы какой-то из них неправильно произнесёте, то средний носитель языка этого наверняка вообще не заметит. О чём и речь была в случае "лёгкого русского акцента".
Да, я забыл маленький недостаток немецкого по сравнению с английским: немецкое "р" сложнее в освоении.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Да. И так, и эдак, в совершенно непредсказуемых вариантах :)
И еще очень часто "х" вместо "хь".
Я, дас хабэ ихь гемайнт.
Гм. Видимо, вам попадались русские, учившие немецкий по разговорникам, не иначе.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
Сравните с изучением русского англичанином, например, когда ему в мозг надо вживить фундаментальное противопоставление твёрдых и мягких фонем.
Русскоязычному в мозг надо вживить фундаментальное противопоставление долгих и кратких, [ə] и [ɐ], слабых звонких и аспирированных глухих.. Думаете, это проще? Причем это мы еще из простейшего "чтобы вас поняли" не вышли.

Еще ударение в сложных словах вспомним, для порядка.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Anwar

  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Quote from: Woozle
"jeunes gens" = жён жён
Вы во втором слове [ø] слышите? :???

Гм. Да, добавьте вообще носовые гласные, которые я тоже пока не особо различаю, и которые тоже сливаются в общий ряд  псевдо-ё звуков. В любом случае, гласные французского мне кажутся сложнее гласных английского.
Очень с вами согласен. Во втором слоге тоже слышу(только потому, что хочу услышать, но не более).
И гласные во французком то - да.
Есть еще насмешки французов насчет того, что как англичане произносят их звуки.
Честно, если признаться,  то долгие и короткие звуки, по большому счету, надо усреднить.
Хотя, конечно, в этом есть какой-то колорит. ?!

Например, московский говорок:
"К(ы,э)маандир, куда пааедем?"
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66188
  • Gender: Male
Очень примерно.
А это уже вторично. Ещё раз, точное произношение нарабатывается. Главное, чтобы они не путались изначально.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 58180
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ginkgo

  • Posts: 12243
  • Gender: Female
немецкое "р" сложнее в освоении.
Немецкий "р" - это вообще отдельная и очень печальная история для русскоязычных. Он не то что "сложнее" - его (и его разные позиционные варианты) большинство русскоязычных просто не осваивают.
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Чайник777

  • Posts: 9716
  • Gender: Male
Я понял: среднестатистический русский говорит по-немецки примерно как среднестатистический грузин по-русски и при этом считает, что у него лёгкий, малозаметный и приятный для немцев акцент  :'(

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66188
  • Gender: Male
Русскоязычному в мозг надо вживить фундаментальное противопоставление долгих и кратких, [ə] и [ɐ], слабых звонких и аспирированных глухих.. Думаете, это проще?
Противопоставление долгих и кратких осваивается сравнительно легко. Путать их трудно. Если, конечно, не по разговорникам в русской транскрипции язык учить.  :green:
[ə] и [ɐ]?.. Дайте хоть одну минимальную пару на них. Мне что-то сдаётся, что это тупая аллофония (см. [ x] и [χ]).
Слабые звонкие и аспирированные глухие? Действительно тяжко, можно спутать. Здравствуйте, русские звонкие и глухие!..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Anwar

  • Posts: 1022
  • Gender: Male
[ç, x, χ, h] :eat:
[ x] и [χ] - близкие по качеству аллофоны. Если вы какой-то из них неправильно произнесёте, то средний носитель языка этого наверняка вообще не заметит. О чём и речь была в случае "лёгкого русского акцента".
Да, я забыл маленький недостаток немецкого по сравнению с английским: немецкое "р" сложнее в освоении.
Да, немецкое "R" почему-то сложно освоить. Вроде бы оно в середине между русским и английском, но язык никак не хочет слушаться и соскальзывает то на русский, то на английский. Точка бифуркации, наверное.
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Quote from: Anwar
(ы,э)
/ә/
Так и есть: нейтральный заднеязычный звук.
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 66188
  • Gender: Male
Я понял: среднестатистический русский говорит по-немецки примерно как как среднестатистический грузин по-русски и при этом считает, что у него лёгкий, малозаметный и приятный для немцев акцент  :'(
Я в своё время интересовался качеством своего произношения у нейтивов на анонимной имиджборде. По крайней мере, все отзывы были положительные.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: