Author Topic: "мягкая буква о, похожа на ё, но без звука й"  (Read 12322 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
/кк/ в аварских
Лакский — не аварский ;)
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Штудент

  • Posts: 9067
  • Gender: Male
Статья в целом похожа на попытку носителя втолковать особенности языка тупым иностранцам на пальцах. Такие объяснения катят в пособиях по практической фонетике "для чайников" (сам как-то так объяснял на ЛФ азербайджанские умляуты), но для претендующей на энциклопедичность статьи явно не то.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Yitzik

  • Posts: 3952
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Лакский — не аварский ;)
Ок, немного перепутал. Северокавказский. Ну фонетика у них у всех очень похожая.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Давайте всё-таки обратимся к авторитетному источнику:
Энц. "Языки Российсеой Федерации и соседних государств". т. 2 М., Наука 2001
Статья "Лакский язык".
Автор - И.Х. Абдулллаев с библиографией работ Бурчуладзе, Жиркова, Муркелинского, Услара, Хайдакова.
 
Quote
Вокализм. Кроме обычных гласных а, и, у, имеются их фарингализованные варианты аь (я), оь (ю), э (е) (табл. 1).

таблица 1
-------    передние    средние    задние
 
верхний         и                  ---            у

средний         э(е)              ---           оь (ю)

нижний          аь(я)              а              ----

/кк/ - заднеязычная геминированная непридыхательная.





Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
встаёт вопрос. как различать разные реализации геминации :???
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
встаёт вопрос. как различать разные реализации геминации :???
Какие?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
может быть два релиза, пауза между смычкой и размычкой, или усиленная артикуляция(тащемта уже не геминация). а так же кучу всяких промежуточных оттенков. да.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Диакритиками. Но IRL это вряд ли может понадобиться, ибо вряд ли такие нюансы фонематичны хоть в каком-либо языке.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
не знаю где это фонематично. Уже искали всем лфом. Не еашли.
Однако в тонкой транскрипции это может понадобиться, а диакритиков особо то и нет.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
может быть два релиза, пауза между смычкой и размычкой, или усиленная артикуляция(тащемта уже не геминация). а так же кучу всяких промежуточных оттенков. да.
Обычно в кавказоведении считается, что это усиленная артикуляция.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Обычно в кавказоведении считается, что это усиленная артикуляция.
что это "это"?
сегодня все стали резко отвечать на разделительные вопросы "да—нет" и прочая в том же духе.
Или просто я устал?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Геминация
То есть на кавказе наиболее распространена именно такая реализация геминации? А прочие встречаются реже?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

В общем не могу я придумать как это диакритикой показывать.
Должны быть супрасегментные "напряжённая артикуляция", "ослабленная артикуляция", но в основных таблицах такого нет :(
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 9932
  • Gender: Male
То есть на кавказе наиболее распространена именно такая реализация геминации?
Вроде как так
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Вкупе с абруптивами это жесть для связок и всего остального...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Это ещё не такая жесть, по сравнению с абхазо-адыгской фонетикой.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Это ещё не такая жесть, по сравнению с абхазо-адыгской фонетикой.
Ой да бросьте.
Всё ровно наоборот.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

1111

  • Guest
аь- это финское ä
оь- это финское ö
И.Т.Д

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
аь- это финское ä
оь- это финское ö
И.Т.Д
Чем шведские не угодили?
Или какие нибудь аймарские?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Вообще насколько нужны концепты типа яь, юь?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 60555
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Quote from: Искандер
Вообще насколько нужны концепты типа яь, юь?
Такие дубликаты фтопку дэсже!
Вот если придумать, как впереди поставить −j…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Такие дубликаты фтопку дэсже!
Та я и спрашиваю, дубликаты ли.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 60555
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Дубликаты чего? Я в том сенсе, что сами диграфы таўтологичны.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Искандер

  • Posts: 19289
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Дубликаты чего? Я в том сенсе, что сами диграфы таўтологичны.
В каком это месте они таўталагiчны?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: