Author Topic: "мягкая буква о, похожа на ё, но без звука й"  (Read 12317 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Меня искренне заинтриговало описание звуков лакского языка в педивикии  :D

Quote
аь — мягкая буква а, похожа на я , но без звука й (что-то среднее между а и э). Этот звук часто встречается в арабских словах и многих английских, например, слове can.
оь — мягкая буква о, похожа на ё, но без звука й. Этот звук также встречается в английском языке (burn, learn, girl).
гь — это английская h, или украинская буква г
кк — тяжёлый звук к, примерно такой же, как в большинстве русских слов (корона, конь, камень, как, клещи и т. п.), но немного потяжелее.

"буква а, похожая на я, но без й" - это как?  :green: А и Б сидели на трубе. А упало, Б пропало. Что осталось на трубе?
А как вам "тяжёлый звук к,... но немного потяжелее"?

Больше веселья тут: (wiki/ru) Лакский_язык
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Штудент

  • Posts: 9067
  • Gender: Male
"буква а, похожая на я, но без й" - это как?
Азербайджанская ə.
А как вам "тяжёлый звук к,... но немного потяжелее"?
Абруптив?
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
Мне сложно судить о фонетическом характере этих звуков в соответствии с таким субъективным описанием :)
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70554
  • Gender: Male
Ну что такое "я без й" мне лично понятно, а вот "более тяжёлый к" - это действительно куда как тяжко...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Esvan

  • Posts: 3188
  • Gender: Male
Педивикия такая педивикия.

Offline RawonaM

  • Posts: 43721
Посмеялсо. :)
У них там что, некому нормально описать? Поправили бы, кто что знает...

Offline Demetrius

  • Posts: 12351
  • Бес джинн фея колдунчик
Ну, первые две-то достаточно понятно описаны. Последнее — подозреваю, что [q].
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Кк - это не абруптив и не увулярный, это просто сильная артикуляция, иногда описывается как гемината [k:]
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Штудент

  • Posts: 9067
  • Gender: Male
 :DШипящие диалекты!  :E: :DСвистящие диалекты! :E:
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline GaLL

  • Posts: 5526
  • Gender: Male
Посмеялсо. :)
У них там что, некому нормально описать? Поправили бы, кто что знает...

Править википедию - слишком неблагодарное дело. Это ведёт к бессмысленным войнам правок и полемике с разными троллями и дилетантами. Iskandar по поводу исправления статей об иранских тоже что-то такое говорил.

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Я могу МФА транскрипцию написать, но описать примерное произношение этих звуков для русскоязычных — не могу.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

"буква а, похожая на я, но без й" - это как?
Они там путают буквы и звуки. Но аь — это действительно мягкий вариант а.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Yitzik

  • Posts: 3952
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
И то верно - чем смеяться, лучше бы помогли и исправили.
Описание почти для всех звуков достаточно прозрачные понятные.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline andrewsiak

  • Posts: 4345
  • Gender: Male
    • my LJ
"буква а, похожая на я, но без й" - это как?
Они там путают буквы и звуки. Но аь — это действительно мягкий вариант а.
Как может быть один гласный мягче другого? Они же не подушки!
той ще ся не вродив, щоб усім догодив.

Offline arseniiv

  • Posts: 14923
    • ::
Вроде это терминология для тюркских языков обычная, или нет? Мягкие-твёрдые гласные там означают передние-задние варианты. Если не ошибаюсь.

Offline Demetrius

  • Posts: 12351
  • Бес джинн фея колдунчик
"буква а, похожая на я, но без й" - это как?
Они там путают буквы и звуки. Но аь — это действительно мягкий вариант а.
Как может быть один гласный мягче другого? Они же не подушки!
В словах «мат» и «мять» разные гласные ([a] и [æ]). Просто это различие не фонемно. Аналогично и в о-ё.

Но это в русском, про украинский не знаю.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Usama

  • Posts: 387
  • Gender: Male
Я в тюркских натыкался ещё на термины «толстый — тонкий»

Не знаю, я, может, дилетант, но мне такое описание гласных интуитивно понятно. Ё без Й ≈ Ö и т.д.
̓А́н̔ъ и̔нди͂ магмаха́лъ са канıа́н̔ салита̀
Махиги́тъ са ха́ıопъ атъ малансан̔ исда͂.

Offline Demetrius

  • Posts: 12351
  • Бес джинн фея колдунчик
Я в тюркских натыкался ещё на термины «толстый — тонкий»
Похоже на кальки с тюркских названий.

По крайней мере в тат. «калын» — «толстый, густой; лингв. твердый», «нечкә» — «тонкий, нежный, высокий (о голосе), лингв. мягкий».

Мне и «мягкий»—«твердый» интуитивно понятно, но вот, как видите, интуиция у всех разная.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Usama

  • Posts: 387
  • Gender: Male
Demetrius
Мне тоже совершенно понятно. И думаю, что большинству понятно. Просто есть терминологическая инерция русского, где мягкими бывают только согласные, а то, что назвали бы мягким гласным, самостоятельного фонемного статуса не имеет.
̓А́н̔ъ и̔нди͂ магмаха́лъ са канıа́н̔ салита̀
Махиги́тъ са ха́ıопъ атъ малансан̔ исда͂.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70554
  • Gender: Male
Demetrius
Мне тоже совершенно понятно. И думаю, что большинству понятно. Просто есть терминологическая инерция русского, где мягкими бывают только согласные, а то, что назвали бы мягким гласным, самостоятельного фонемного статуса не имеет.
Угу. А в тюркских, что характерно, как правило бывает наоборот. Примерно как, собственно, было и в древнерусском до падения редуцированных, повлекшего за собой выделение мягких пар согласных в виде фонем.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Марбол

  • Posts: 2617
  • Gender: Male
Здравствуйте!

Описания совершенно понятные. Думаю, славяне могли бы додуматься до таких внятных объяснений звучания на тысячу лет раньше.

Offline Usama

  • Posts: 387
  • Gender: Male
В Ярославовой Грамматике
̓А́н̔ъ и̔нди͂ магмаха́лъ са канıа́н̔ салита̀
Махиги́тъ са ха́ıопъ атъ малансан̔ исда͂.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 70554
  • Gender: Male
Здравствуйте!

Описания совершенно понятные. Думаю, славяне могли бы додуматься до таких внятных объяснений звучания на тысячу лет раньше.
Понятные, за исключением "более тяжелого к". И в то же время не слишком грамотные.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Драгана

  • Posts: 15826
  • Gender: Female
аь — мягкая буква а, похожа на я , но без звука й (что-то среднее между а и э). Этот звук часто встречается в арабских словах и многих английских, например, слове can.
оь — мягкая буква о, похожа на ё, но без звука й. Этот звук также встречается в английском языке (burn, learn, girl).
гь — это английская h, или украинская буква г
кк — тяжёлый звук к, примерно такой же, как в большинстве русских слов (корона, конь, камень, как, клещи и т. п.), но немного потяжелее.


Про мягкие а, о, а также еще возможно и у... Умляуты - знаете такие? Вот они и есть. Хотя в английском все-таки они несколько отличаются от умляутов, но автор, видимо, имел в виду их. Что же тут непонятного? Хотя объяснение реально кривое для лингвиста. Хотя в быту для нелингвиста вполне катит. :) Только про тяжелый звук к как-то неясно. Тут нелингвист с полпинка реально не сообразит. Ну наверно, q как в тюркских?

Offline Yitzik

  • Posts: 3952
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Нет, /кк/ в аварских - это напряженный глухой звук, вроде аналогичного корейского.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: