Татарский язык

[Borovik]

 
Margarītas ante porcos

[Фанис]

Хорошо, если вы такой жалкий трусишка, начну я. Если вы о джокании, то оно не связано ни с чувашским, ни с проточувашским. Оно родственно казахскому, ногайскому, каракалпакскому жоканию, карачай-балкарскому джоканию и др.

[Фанис]

Если вы о так называемом передвижении, перебое гласных, то оно с удивляющей регулярностью наблюдается и в древнетюркских диалектах, ДТС вам в помощь.

[Borovik]

Альтернативная тюркология от Фаниса
Подождите чуток, я схожу попкорна куплю. не хочу пропустить шоу 

[Karakurt]

Show must go on!

[Фанис]

В татарском есть отдельные чувашизмы, есть отдельные фонетические явления, которые, возможно, связаны с чувашским языком и этим "обильный булгарский субстрат" полностью исчерпывается.

[Фанис]

Альтернативная тюркология от Фаниса
Подождите чуток, я схожу попкорна куплю. не хочу пропустить шоу 

То, что вы пытаетесь постулировать и есть альтернативная, псевдонаучная тюркология. Ешьте свой попкорн.

[Borovik]

Кстати, Фанис, у вас есть соображения, почему в татарском на месте *-j выступает то җ- (җир), то й- (егет)? Какая-то система есть?

[Фанис]

Пока что, я склонен связывать с проточувашским огубление а, возможно, ещё смягчение ч.

Джокание не связано с чувашским абсолютно. Материалы ДТС, передвижение гласных тоже делают спорным моментом.

[Karakurt]

Дж тоже смягчился, нэ? И в ДТС нет никаких передвижений. Единичные примеры, если они есть - не система.

[Фанис]

Кстати, Фанис, у вас есть соображения, почему в татарском на месте *-j выступает то җ- (җир), то й- (егет)? Какая-то система есть?

Откуда? Язык складывается стихийно. Трудно представить, чтобы кто-то сидел и решал, что говорить через җ-, а что через й-. Татарский язык - это смесь җокающих и йокающих говоров.

[Zhendoso]

Задумался над процессом своего татарского речевания. Оказывается, я тупо калькирую (правда, изредка иногда путаю дательный с винительным, в моем языке - это один падеж).
Пример:
Кам вара вăл? (Кто же он?) перевожу и говорю Кем соң ул?
Фраза при этом строится практически всегда правильно.
А в казахском Kiм соң ол? тоже имеет значение кто же это?

[Borovik]

Синхронно налицо говоры, которые выборочно җекают, выборочно йекают. Странно это - в пределах одного говора

[Фанис]

И в ДТС нет никаких передвижений. Единичные примеры, если они есть - не система.

Они там не единичные. Проверьте сами.

[Borovik]

Задумался над процессом своего татарского речевания. Оказывается, я тупо калькирую (правда, изредка иногда путаю дательный с винительным, в моем языке - это один падеж).
Пример:
Кам вара вăл? (Кто же он?) перевожу и говорю Кем соң ул?
Фраза при этом строится практически всегда правильно.
А в казахском Kiм соң ол? тоже имеет значение кто же это?

Кста, я подозреваю этот усилительный ул в татарском на булгарское происхождение, как в гомерләр үтә ул.

[Фанис]

Синхронно налицо говоры, которые выборочно җекают, выборочно йекают. Странно это - в пределах одного говора

В среднем диалекте обычно җокают, в мишарском йокают, и на тех и на других оказывает сильное влияние литературный татарский, где представлены оба рефлекса, чего ж вы хотите?

[Zhendoso]

...
Кста, я подозреваю этот усилительный ул в татарском на булгарское происхождение, как в гомерләр үтә ул.

А что, в башкирском он в таком значении не употребляется?

[Фанис]

К тому же, носители мишарского и среднего диалекта часто живут рядом и смешиваются неизвестно с каких времён.

[Borovik]

...
Кста, я подозреваю этот усилительный ул в татарском на булгарское происхождение, как в гомерләр үтә ул.

А что, в башкирском он в таком значении не употребляется?

Употребляется, но реже и не во всех контекстах, в которых он бытует в татарском

[Borovik]

Кста, Zhendoso, можете подробнее рассказать о трехъязычии чувашей? Причины, насколько распространено.
В Чувашии это обычное дело?

[Zhendoso]

Фанис, а Вам приходилось встречаться со случаями выпадения предконсонантного йота с палатализацией постйотового согласного? Наши местные мишары говорят каняр "горячий", алян- "крутись", уня- "играй" и т.п.

[Borovik]

Я так понимаю, это чисто мишарский прикол. Вероятно, тоже субстратного генеза - в других татарских говорах палатальных согласных нет

[Фанис]

А в казахском Kiм соң ол? тоже имеет значение кто же это?

Какое же ещё?

[Фанис]

Фанис, а Вам приходилось встречаться со случаями выпадения предконсонантного йота с палатализацией постйотового согласного? Наши местные мишары говорят каняр "горячий", алян- "крутись", уня- "играй" и т.п.

Да, это мишарские штучки.

[Borovik]

А в казахском Kiм соң ол? тоже имеет значение кто же это?

Какое же ещё?

Сомневаюсь. Усилительного соң в казахском не встречал ни разу. Подождем нативов