Author Topic: Татарский язык  (Read 483740 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #200 on: July 13, 2011, 14:06
Ярай, әйҙәң  :)

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #201 on: July 13, 2011, 14:11
Дуҫтар, әйҙәң ругаться флудить итмик,
Согласен.

лучше зарегистрируйтесь по ссылке и читайте книгу  :)
Уже.

Reply #202 on: July 13, 2011, 14:13
Обсуждение уральских говоров, кажется, лучше бы выделить в отдельную тему. Антиромантик?

Reply #203 on: July 13, 2011, 14:28
А такая штука (д'ир, д'иңги, д'ул, д'ил) встречается в башкирских говорах?

Я смотрю она есть в Ичкинском говоре (Челябинская область), а до этого видел в дебъязском (Татарстан). Какая-то мишарская особенность, что ли.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #204 on: July 13, 2011, 15:21
А такая штука (д'ир, д'иңги, д'ул, д'ил) встречается в башкирских говорах?
Нет, такого в башкирском я не встречал.
Ичкинцы - мишаре?

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #205 on: July 13, 2011, 21:51
А такая штука (д'ир, д'иңги, д'ул, д'ил) встречается в башкирских говорах?
Нет, такого в башкирском я не встречал.
Ичкинцы - мишаре?
Пишут, что в народе их называли и знали, как "Себер юлы татарлары", а в официальных документах обозначены, как "мишаре".

Offline Dana

  • Posts: 16571
  • Gender: Female
Reply #206 on: July 13, 2011, 23:43
А такая штука (д'ир, д'иңги, д'ул, д'ил) встречается в башкирских говорах?

Я смотрю она есть в Ичкинском говоре (Челябинская область), а до этого видел в дебъязском (Татарстан). Какая-то мишарская особенность, что ли.
Интересно. Татарско-алтайская изоглосса?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Пассатижи

  • Posts: 670
  • Gender: Male
Reply #207 on: July 18, 2011, 10:37
Ичкинцы - мишаре?
Пишут, что в народе их называли и знали, как "Себер юлы татарлары", а в официальных документах обозначены, как "мишаре".

кунашакские вроде тоже преимущественно мишари.

"Себер юлы" - это чисто административный термин, к сибирским татарам отношения не имеет. северо-восточные башкиры тоже относились к "сибирской дороге"
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #208 on: July 18, 2011, 12:55
Ичкинцы - мишаре?
Пишут, что в народе их называли и знали, как "Себер юлы татарлары", а в официальных документах обозначены, как "мишаре".

кунашакские вроде тоже преимущественно мишари.
Предположим. А что это меняет?

"Себер юлы" - это чисто административный термин, к сибирским татарам отношения не имеет.
Не понял, их же никто и не называл "Себер татарлары".

северо-восточные башкиры тоже относились к "сибирской дороге"
И что с того?

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #209 on: July 18, 2011, 13:21
Да ничего, Пассатижи пояснил термины.
Тут: (ru/wiki)Сибирская даруга народ начал писать про Сибирскую даругу.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #210 on: July 18, 2011, 14:29
Да ничего, Пассатижи пояснил термины.
Тут: (ru/wiki)Сибирская даруга народ начал
Здрасте! Это не народ писал, а нацозабоченный башкир: "Сиби́рская дару́га — административно-территориальная единица Башкортостана в период Золотой Орды".

Reply #211 on: July 18, 2011, 14:32
У вас есть что-нибудь, кроме Википузии, сочиняемой каждым прохожим?

Reply #212 on: July 18, 2011, 14:38
Тут: (ru/wiki)Сибирская даруга народ начал писать про Сибирскую даругу.
Ни фуя себе: "Сиби́рская дару́га... образовавшаяся наряду с Казанской, Осинской и Ногайской даругами на землях башкир"

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #213 on: July 18, 2011, 14:48
Тут: (ru/wiki)Сибирская даруга народ начал писать про Сибирскую даругу.
Ни фуя себе: "Сиби́рская дару́га... образовавшаяся наряду с Казанской, Осинской и Ногайской даругами на землях башкир"

А у вас есть другие данные?

Посмотрите, например, нацсостав (ru/wiki)Исетской провинции, которая входила в Сибирскую даругу

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #214 on: July 18, 2011, 15:05
Тут: (ru/wiki)Сибирская даруга народ начал писать про Сибирскую даругу.
Ни фуя себе: "Сиби́рская дару́га... образовавшаяся наряду с Казанской, Осинской и Ногайской даругами на землях башкир"

А у вас есть другие данные?

Посмотрите, например, нацсостав (ru/wiki)Исетской провинции, которая входила в Сибирскую даругу
Хотите сказать, википедические данные о некоей Исетской провинции Сибирской даруги дали автору возможность называть землями башкир всю Сибирскую, Осинскую, Ногайскую и Казанскую даруги? Эти даруги не всю Золотую Орду включают, случайно? ;)

Reply #215 on: July 18, 2011, 15:06
Посмотрите, например, нацсостав
Это единственное, что вас волнует на Лингвофоруме?

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #216 on: July 18, 2011, 15:08
Вероятно, это единственное, что беспокоит Вас, Фанис  :)
Нравится это вам или нет, татары на Южном Урале и Зауралье - народ пришлый. Если у вас есть другие сведения - будет здорово их увидеть.

Энциклопедия Челябинска вас устраивает в качестве источника?

Offline Пассатижи

  • Posts: 670
  • Gender: Male
Reply #217 on: July 18, 2011, 15:08
Тут: (ru/wiki)Сибирская даруга народ начал писать про Сибирскую даругу.
Ни фуя себе: "Сиби́рская дару́га... образовавшаяся наряду с Казанской, Осинской и Ногайской даругами на землях башкир"

А у вас есть другие данные?

Посмотрите, например, нацсостав (ru/wiki)Исетской провинции, которая входила в Сибирскую даругу
Хотите сказать, википедические данные о некоей Исетской провинции Сибирской даруги дали автору возможность называть землями башкир всю Сибирскую, Ногайскую и Казанскую даруги? Эти даруги не всю Золотую Орду включают, случайно? ;)

нет, Казанская даруга например - только западная часть Башкирии (вы наверно подумали все земли до Казани?  :D)
Сибирская - врядли заходила восточнее Кургана. и т.д.
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #218 on: July 18, 2011, 15:18
Тут: (ru/wiki)Сибирская даруга народ начал писать про Сибирскую даругу.
Ни фуя себе: "Сиби́рская дару́га... образовавшаяся наряду с Казанской, Осинской и Ногайской даругами на землях башкир"

А у вас есть другие данные?

Посмотрите, например, нацсостав (ru/wiki)Исетской провинции, которая входила в Сибирскую даругу
Хотите сказать, википедические данные о некоей Исетской провинции Сибирской даруги дали автору возможность называть землями башкир всю Сибирскую, Ногайскую и Казанскую даруги? Эти даруги не всю Золотую Орду включают, случайно? ;)

нет, Казанская даруга например - только западная часть Башкирии (вы наверно подумали все земли до Казани?  :D)
Ну, по названию, даже можно подумать, что Казань - это лишь админ. центр этой даруги и что он охватывает всё Среднее Поволжье. :)

Reply #219 on: July 18, 2011, 15:21
Нравится это вам или нет, татары на Южном Урале и Зауралье - народ пришлый.
Пришли, естественно, позднее башкир.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #220 on: July 18, 2011, 15:29
Нравится это вам или нет, татары на Южном Урале и Зауралье - народ пришлый.
Пришли, естественно, позднее башкир.

Принципиальное различие: башкиры как этнос сформировались на территории, включавшей Ю. Урал и Зауралье. Т.е. являются автохтонами.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #221 on: July 18, 2011, 15:49
Нравится это вам или нет, татары на Южном Урале и Зауралье - народ пришлый.
Пришли, естественно, позднее башкир.

Принципиальное различие: башкиры как этнос сформировались на территории, включавшей Ю. Урал и Зауралье. Т.е. являются автохтонами.
Ну, они же не из воздуха сформировались, а в результате слияния различных тюркоязчных (и не только) племён и народностей, которые сами сюда откуда-то когда-то пришли.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #222 on: July 18, 2011, 15:57
Да.
И при этом являются автохтонами Южного Урала. И известны в данном регионе, как вы помните, с 9 века

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #223 on: July 18, 2011, 16:16
И известны в данном регионе, как вы помните, с 9 века
Не, вот такого я не помню, в 9 веке меня ещё не было. :) Вы уверены, что носители этнонима башгирд(?) или башджар(?) 9 века говорили на тюркском языке?

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #224 on: July 18, 2011, 16:34
Ну, в 11 веке Кашгари в своем Лугате прямым текстом говорит, что язык башкир — очень близкий к кипчакскому, огузскому, киргизскому и другим, то есть тюркский.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: