Автор Тема: Татарский язык  (Прочитано 561954 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Ярай, әйҙәң  :)

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Дуҫтар, әйҙәң ругаться флудить итмик,
Согласен.

лучше зарегистрируйтесь по ссылке и читайте книгу  :)
Уже.

Обсуждение уральских говоров, кажется, лучше бы выделить в отдельную тему. Антиромантик?

А такая штука (д'ир, д'иңги, д'ул, д'ил) встречается в башкирских говорах?

Я смотрю она есть в Ичкинском говоре (Челябинская область), а до этого видел в дебъязском (Татарстан). Какая-то мишарская особенность, что ли.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
А такая штука (д'ир, д'иңги, д'ул, д'ил) встречается в башкирских говорах?
Нет, такого в башкирском я не встречал.
Ичкинцы - мишаре?

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
А такая штука (д'ир, д'иңги, д'ул, д'ил) встречается в башкирских говорах?
Нет, такого в башкирском я не встречал.
Ичкинцы - мишаре?
Пишут, что в народе их называли и знали, как "Себер юлы татарлары", а в официальных документах обозначены, как "мишаре".

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16564
  • Пол: Женский
А такая штука (д'ир, д'иңги, д'ул, д'ил) встречается в башкирских говорах?

Я смотрю она есть в Ичкинском говоре (Челябинская область), а до этого видел в дебъязском (Татарстан). Какая-то мишарская особенность, что ли.
Интересно. Татарско-алтайская изоглосса?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Оффлайн Пассатижи

  • Сообщений: 670
  • Пол: Мужской
Ичкинцы - мишаре?
Пишут, что в народе их называли и знали, как "Себер юлы татарлары", а в официальных документах обозначены, как "мишаре".

кунашакские вроде тоже преимущественно мишари.

"Себер юлы" - это чисто административный термин, к сибирским татарам отношения не имеет. северо-восточные башкиры тоже относились к "сибирской дороге"
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Ичкинцы - мишаре?
Пишут, что в народе их называли и знали, как "Себер юлы татарлары", а в официальных документах обозначены, как "мишаре".

кунашакские вроде тоже преимущественно мишари.
Предположим. А что это меняет?

"Себер юлы" - это чисто административный термин, к сибирским татарам отношения не имеет.
Не понял, их же никто и не называл "Себер татарлары".

северо-восточные башкиры тоже относились к "сибирской дороге"
И что с того?

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Да ничего, Пассатижи пояснил термины.
Тут: (ru/wiki)Сибирская даруга народ начал писать про Сибирскую даругу.

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Да ничего, Пассатижи пояснил термины.
Тут: (ru/wiki)Сибирская даруга народ начал
Здрасте! Это не народ писал, а нацозабоченный башкир: "Сиби́рская дару́га — административно-территориальная единица Башкортостана в период Золотой Орды".

У вас есть что-нибудь, кроме Википузии, сочиняемой каждым прохожим?

Тут: (ru/wiki)Сибирская даруга народ начал писать про Сибирскую даругу.
Ни фуя себе: "Сиби́рская дару́га... образовавшаяся наряду с Казанской, Осинской и Ногайской даругами на землях башкир"

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Тут: (ru/wiki)Сибирская даруга народ начал писать про Сибирскую даругу.
Ни фуя себе: "Сиби́рская дару́га... образовавшаяся наряду с Казанской, Осинской и Ногайской даругами на землях башкир"

А у вас есть другие данные?

Посмотрите, например, нацсостав (ru/wiki)Исетской провинции, которая входила в Сибирскую даругу

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Тут: (ru/wiki)Сибирская даруга народ начал писать про Сибирскую даругу.
Ни фуя себе: "Сиби́рская дару́га... образовавшаяся наряду с Казанской, Осинской и Ногайской даругами на землях башкир"

А у вас есть другие данные?

Посмотрите, например, нацсостав (ru/wiki)Исетской провинции, которая входила в Сибирскую даругу
Хотите сказать, википедические данные о некоей Исетской провинции Сибирской даруги дали автору возможность называть землями башкир всю Сибирскую, Осинскую, Ногайскую и Казанскую даруги? Эти даруги не всю Золотую Орду включают, случайно? ;)

Посмотрите, например, нацсостав
Это единственное, что вас волнует на Лингвофоруме?

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Вероятно, это единственное, что беспокоит Вас, Фанис  :)
Нравится это вам или нет, татары на Южном Урале и Зауралье - народ пришлый. Если у вас есть другие сведения - будет здорово их увидеть.

Энциклопедия Челябинска вас устраивает в качестве источника?

Оффлайн Пассатижи

  • Сообщений: 670
  • Пол: Мужской
Тут: (ru/wiki)Сибирская даруга народ начал писать про Сибирскую даругу.
Ни фуя себе: "Сиби́рская дару́га... образовавшаяся наряду с Казанской, Осинской и Ногайской даругами на землях башкир"

А у вас есть другие данные?

Посмотрите, например, нацсостав (ru/wiki)Исетской провинции, которая входила в Сибирскую даругу
Хотите сказать, википедические данные о некоей Исетской провинции Сибирской даруги дали автору возможность называть землями башкир всю Сибирскую, Ногайскую и Казанскую даруги? Эти даруги не всю Золотую Орду включают, случайно? ;)

нет, Казанская даруга например - только западная часть Башкирии (вы наверно подумали все земли до Казани?  :D)
Сибирская - врядли заходила восточнее Кургана. и т.д.
Ғғ Ҙҙ Ҡҡ Ңң Өө Ҫҫ Үү Һһ Әә

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Тут: (ru/wiki)Сибирская даруга народ начал писать про Сибирскую даругу.
Ни фуя себе: "Сиби́рская дару́га... образовавшаяся наряду с Казанской, Осинской и Ногайской даругами на землях башкир"

А у вас есть другие данные?

Посмотрите, например, нацсостав (ru/wiki)Исетской провинции, которая входила в Сибирскую даругу
Хотите сказать, википедические данные о некоей Исетской провинции Сибирской даруги дали автору возможность называть землями башкир всю Сибирскую, Ногайскую и Казанскую даруги? Эти даруги не всю Золотую Орду включают, случайно? ;)

нет, Казанская даруга например - только западная часть Башкирии (вы наверно подумали все земли до Казани?  :D)
Ну, по названию, даже можно подумать, что Казань - это лишь админ. центр этой даруги и что он охватывает всё Среднее Поволжье. :)

Нравится это вам или нет, татары на Южном Урале и Зауралье - народ пришлый.
Пришли, естественно, позднее башкир.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Нравится это вам или нет, татары на Южном Урале и Зауралье - народ пришлый.
Пришли, естественно, позднее башкир.

Принципиальное различие: башкиры как этнос сформировались на территории, включавшей Ю. Урал и Зауралье. Т.е. являются автохтонами.

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Нравится это вам или нет, татары на Южном Урале и Зауралье - народ пришлый.
Пришли, естественно, позднее башкир.

Принципиальное различие: башкиры как этнос сформировались на территории, включавшей Ю. Урал и Зауралье. Т.е. являются автохтонами.
Ну, они же не из воздуха сформировались, а в результате слияния различных тюркоязчных (и не только) племён и народностей, которые сами сюда откуда-то когда-то пришли.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Да.
И при этом являются автохтонами Южного Урала. И известны в данном регионе, как вы помните, с 9 века

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
И известны в данном регионе, как вы помните, с 9 века
Не, вот такого я не помню, в 9 веке меня ещё не было. :) Вы уверены, что носители этнонима башгирд(?) или башджар(?) 9 века говорили на тюркском языке?

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Ну, в 11 веке Кашгари в своем Лугате прямым текстом говорит, что язык башкир — очень близкий к кипчакскому, огузскому, киргизскому и другим, то есть тюркский.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: