Татарский язык

[enhd]

Кстати, Танну (Тыва) от тағлы?

В каком диалекте? Так-то "горный" по-тувински - даглыг.

Вообще-то это название происходит от монголов.  Урианхайцев (и монголо-язычных, и тюрко-язычных) называли по месту обитания:  Алтайн урианхай, Тагна урианхай, Хөвсгөлийн уриайнхай , и т.п.
Тагнын нуруу или Тагна уул (Таңды-Уула по тувински) - это горный хребет по югу Республики Тыва.
И из этой термины сложился название "Таңды Тыва" и "таңдылар".

[maratique]

Заметил такую тончайшую лажу в татарском языке, скорее в письменности: там сильную тюркскую И (кил, биш, кирәк — gel, beş, gerek) не отличают от случайно забредшей швы в общетюркской, неповолжской форме (китап, җиләк — kitap, cilek).

А ведь так не пойдет — надо их по-разному обозначать. Либо И / I, либо ЕЙ / И. Это очень принципиально, ибо первую нельзя редуцировать, а вторую — можно.

[maratique]

А лучше вообще писать кетап, җеләк, җетә, җезни
Тогда будет соответствовать башкирскому и общетюркскому.

[maratique]

Татарские җиде, җил — правильные. А башкирские ете, ел — неправильные, надо было бы йите, йил. Но почему-то почти нету слов с начальным җе или йи

[Red Khan]

https://vk.com/wall-58478884_465737

Бүген Актанышбаш зиратын агачлардан арындырганда, җирлек башлыгы Гадел Маликов шушы ташларга тап була. Хәзрәт тә, башка кешеләр дә биредә кем җирләнгәнен ачыклый алмаган. Язуларны, кызганыч укып булмый.
Иске язуларны укырлык танышларыгыз юкмы? Тарихны бергә барлар идек.

При расчистке старого кладбища в д.Актанышбашево наткнулись на старые могилы. К сожалению, кто похоронен не известно, прочитать не смогли. Может ли кто-нибудь помощь? Были бы очень признательны.

На этом дата или 1215 или 1315 по хиджре, то есть или 1800/01 или 1897/98. Хотя больше похоже что 1315-ый.

На этом наверху бисмилә и шахада. Если и есть имя с датой, то в нижней части, которая слишком затёрта.

[maratique]

Сравните:

Топор = балта
Колун = утын балтасы
Тесло = аркылы балта — почти гавайский

Одна из причин колоссального богатства и чудовищной сложности русского языка — это фонетика. Чтобы понять, насколько татарская фонетика проще русской, сравним количество фонем в исконных словах:

Татарский:
а, о, у, ы, и — 5 гласных;
передний ряд — метафонема;
б/п, в/ў, г/к/х, д/т, з, й, л, м, н, ң, р, с, ч, ш — 14 согласных.
Всего 20 фонем.

Русский:
а, о, у, ы, э — 5 гласных;
б, бь, в, вь, г, ж, д, дь, ж, з, зь, й, к, ч, л, ль, м, мь, н, нь, п, пь, р, рь, с, сь, т, ть, х, ш — 30 согласных.
Всего 35 фонем.

То есть при одинаковой длине слова в русском каждая буква несет примерно 1 бит лишней информации. Это, во-первых, увеличивает количество слов, а во-вторых, позволяет понимать друг друга даже при нечеткой артикуляции, так как лишняя информация подспудно исправляет ошибки, защищает от помех. А в-третьих, усложняет правильнописание.

Интересно, что в родственной латыни всего 22 фонемы. (без учета долгих гласных)

[_Swetlana]

Кстати, чем татарская фонетика отличается от русской.

2.55 - виды ударений
9.00 - музыкальное татарское ударение

[maratique]

Кто-нибудь может объяснить, как понимать диалектную конструкцию V + ıplar? Например, Сагыныплар кайта икән өенә.
Если читать татар с разных регионов, то много необычного можно встретить. Например, бак вместо кара.

[VFKH]

Кто-нибудь может объяснить, как понимать диалектную конструкцию V + ıplar? Например, Сагыныплар кайта икән өенә.

Добавляет экспрессии, мол, "очень сильно (много) соскучившись". И как-то я не уверен, что оно диалектное.

Если читать татар с разных регионов, то много необычного можно встретить. Например, бак вместо кара.

Обычно для западного диалекта.

[enhd]

Сравните:

Топор = балта
Колун = утын балтасы
Тесло = аркылы балта — почти гавайский

Одна из причин колоссального богатства и чудовищной сложности русского языка — это фонетика. Чтобы понять, насколько татарская фонетика проще русской, сравним количество фонем в исконных словах:

Татарский:
а, о, у, ы, и — 5 гласных;
передний ряд — метафонема;
б/п, в/ў, г/к/х, д/т, з, й, л, м, н, ң, р, с, ч, ш — 14 согласных.
Всего 20 фонем.

Русский:
а, о, у, ы, э — 5 гласных;
б, бь, в, вь, г, ж, д, дь, ж, з, зь, й, к, ч, л, ль, м, мь, н, нь, п, пь, р, рь, с, сь, т, ть, х, ш — 30 согласных.
Всего 35 фонем.

То есть при одинаковой длине слова в русском каждая буква несет примерно 1 бит лишней информации. Это, во-первых, увеличивает количество слов, а во-вторых, позволяет понимать друг друга даже при нечеткой артикуляции, так как лишняя информация подспудно исправляет ошибки, защищает от помех. А в-третьих, усложняет правильнописание.

Интересно, что в родственной латыни всего 22 фонемы. (без учета долгих гласных)

В татарском  "Ө" и "Ү" нету?  (ö и ü).

[maratique]

В татарском  "Ө" и "Ү" нету?  (ö и ü).

Ну это же просто позиционные варианты О и У.

Татарский очень легкий: в первом слоге могут быть а, ы, у, о, но во всех последующих только а, ы — трудно напутать. Поэтому слова легко запоминаются.

[enhd]

В татарском  "Ө" и "Ү" нету?  (ö и ü).

Ну это же просто позиционные варианты О и У.

Татарский очень легкий: в первом слоге могут быть а, ы, у, о, но во всех последующих только а, ы — трудно напутать. Поэтому слова легко запоминаются.

Чё то не понял.  Для меня "о" и "ө", и "у" и "ү" - совершенно разные буквы или звуки.


На татарском  слово "сам"  - үзем  (by Google translate).  Первом слоге ведь "ү"...

[maratique]

Если слово мягкое, то в нем ү, ә, е, ө. А если твердое — то у, а, ы, о

[Dragon27]

Всё таки в татарском сплошь и рядом арабо-персидские заимствования, без которых практически не обойтись, а в них гармония гласных нарушается.
Ну и если так нагло вводить "метафонему" мягкость слова, то можно и в русском ввести особую фонему "мягкость" (предыдущей согласной) и скосить количество согласных фонем примерно вдвое.

б/п, в/ў, г/к/х, д/т, з, й, л, м, н, ң, р, с, ч, ш — 14 согласных.

А с һ что случилось, слилась в реализации с х?

а, о, у, ы, э — 5 гласных;

Гласную "и", я так понимаю, посчитали позиционным вариантом "ы"? Я бы всё-таки различал их как разные фонемы (но в дискуссию по этому поводу вступать не буду).

Татарский очень легкий: в первом слоге могут быть а, ы, у, о, но во всех последующих только а, ы — трудно напутать. Поэтому слова легко запоминаются.

А в конце ещё всякие у/и же бывают (в том числе и как часть дифтонга).
Ну и опять же арабо-персидские заимствования...

[Руслан14]

В татарском  "Ө" и "Ү" нету?  (ö и ü).

Ну это же просто позиционные варианты О и У.

Татарский очень легкий: в первом слоге могут быть а, ы, у, о, но во всех последующих только а, ы — трудно напутать. Поэтому слова легко запоминаются.

У вас какой-то другой татарский
кое - колодец / көе - мелодия(его)
Тоз -  соль / төз - прямой
Тор - вставай / төр - зоваорачивай

сук - бей / сүк -ругай
кура - хворост / күрә - видит
сул - левый / сүл - сыворотка

[maratique]

Ф принципи можна щетадь, што ф тотарскам йезыке йесть ридукцее:
Ы = ридуцираванай А
О = ридуцираванай У
Е = ридуцираванай Ә
Ө = ридуцираванай Ү

[Maksim Sagay]

В татарском  "Ө" и "Ү" нету?  (ö и ü).

Ну это же просто позиционные варианты О и У.

Татарский очень легкий: в первом слоге могут быть а, ы, у, о, но во всех последующих только а, ы — трудно напутать. Поэтому слова легко запоминаются.

У вас какой-то другой татарский
кое - колодец / көе - мелодия(его)
Тоз -  соль / төз - прямой
Тор - вставай / төр - зоваорачивай

сук - бей / сүк -ругай
кура - хворост / күрә - видит
сул - левый / сүл - сыворотка

Если хакнуть "кое" откроется же "койа"?

[Dragon27]

б/п, в/ў, г/к/х, д/т, з, й, л, м, н, ң, р, с, ч, ш — 14 согласных.

А, ещё җ пропала.

Добавляет экспрессии, мол, "очень сильно (много) соскучившись". И как-то я не уверен, что оно диалектное.

А какой оттенок добавляет форма "ничекләр"? Например "Ничекләр болай булып чыкты соң?" (из книжки детской).

[maratique]

Если хакнуть "кое" откроется же "койа"?

Кое — это оптимизированное койы/койо

[Dragon27]

Попробую сам ответить на свой вопрос.

Добавляет экспрессии, мол, "очень сильно (много) соскучившись". И как-то я не уверен, что оно диалектное.

А какой оттенок добавляет форма "ничекләр"? Например "Ничекләр болай булып чыкты соң?" (из книжки детской).

Если попробовать проанализировать аналогично, если "ничек" - одиночный "как" (каким способом/путём), то "ничекләр" - какими (множественными) способами/путями?

[ulun]

Как известно, общетюркские о, ө, е дали в татарском (и башкирском) узкие у, ү, и. А известно ли, почему "а" тогда не дало узкое "ы"? Понятно, что на вопросы о языковых процессах часто нет полного ответа, но всё же какое-то промежуточное объяснение, возможно, имеется. У меня есть кое-какие догадки, но они не очень удовлетворительного вида.

Пришёл к этому вопросу, когда гласные в татарских и турецких словах начали интерферировать (в памяти) при одновременном изучении этих двух языков.

[maratique]

Пришёл к этому вопросу, когда гласные в татарских и турецких словах начали интерферировать (в памяти) при одновременном изучении этих двух языков.

Чтобы они не интерферировали, надо их писать одинаково:

Өч йөз илле тугыз иргә = Üc yüz élli tógız érge.
Мин сине күрдем = Mén séni kǿrdim.
Ул турында онытма = Ól tórında unıtma

[Karakurt]

Есть 2 разных у, как быть?

[maratique]

Можно вообще как в Скандинавскии писать o, а читать u

[Neeraj]

Сегодня в книжном видел репринт книги 1920 года - Русско-татарский словарь, причем татарский был на арабице,..подробно посмотреть не удалось, но наверное это был яна имла