Татарский язык

[Red Khan]

Пока я знаю что плуг у тюрков называется "сабан", "салда" и "анжис, андис".

У большинства всё-таки saban, я выше приводил цитату.

И ещё наличие одного слова не означает что другого нет, просто первое больше распространено.

У турков в основном pulluk, а не saban.

Не совсем так.

Saban, tarımda yararlanılan tarlayı ekme öncesi toprağı havalandırmakta kullanılan bir alet. Büyük sabanlara köten ya da kotan adı verilir ve bu adlandırma aynı anlamdaki Gürcüce "gutani" (გუთანი) kelimesinden gelir.[1] Çok dişli ve genellikle motorlu araçlarla çekilen sabanlara pulluk denir. Sabanlar ayrıca yer altına kablo döşemek gibi endüstri amaçlı olarak da kullanılmaktadır.

(wiki/tr) Saban

В итоге в турецком имеем три слова - тюркское saban (просто плуг), картвелизм kotan (большой плуг) и славинизм pulluk (с множеством лезвий, который обычно тянут тракторы). При этом если смотреть русско-турецкий словарь, то там всего лишь одно значение - pulluk.

[Red Khan]

P.S. Кажется что saban это соха, а pulluk это плуг.

Главное отличие от плуга в том, что соха не переворачивала пласт земли, а лишь отваливала его в сторону.

(wiki/ru) Соха_(орудие)

Pulluk. Toprağı devirip parçalayarak fiziksel yapısını kültür bitkileri için elverişli yapan aletlerdir.

(wiki/tr) Saban

[Red Khan]

Соха по-татарски, кстати, сука́. Английская Вики прямо транслитерацию приводит - (wiki/en) Sokha
Видимо восточноевропейское изобретение.

[Maksim Sagay]

Огузы подрастеряли. У турков в основном pulluk, а не saban. А коса или tırpan (из греческого drapáni δραπάνι) или kosa.
У азербайджанцев - kərənti (коса), из армянского գերանդի ‎(gerandi).
Но это скорее субстрат.

Интересно, что татарская коса "чалгы", видимо, имеет тот же корень, что и хакасский плуг "салда", восходящий к древнетюркскому "čal-" (ударять, бить). В то же время, хакасская коса "сапхы" происходит от хакасского глагола "ударять, бить" - "сап-", который от древнетюркского "čap-" (хлестать, стегать).

[enhd]

Пока я знаю что плуг у тюрков называется "сабан", "салда" и "анжис, андис".

У большинства всё-таки saban, я выше приводил цитату.

Да согласен, но как то обнаруживал что слово "сабан" везде устаревшее слово ли?

Там в словарях "соха, сока" более распространенное название плуга как я думаю.

[enhd]

Соха - это русское слово?

[ta‍criqt]

У турков в основном pulluk,

— На преходящий германизм похоже.

[enhd]

Огузы подрастеряли. У турков в основном pulluk, а не saban. А коса или tırpan (из греческого drapáni δραπάνι) или kosa.
У азербайджанцев - kərənti (коса), из армянского գերանդի ‎(gerandi).
Но это скорее субстрат.

Интересно, что татарская коса "чалгы", видимо, имеет тот же корень, что и хакасский плуг "салда", восходящий к древнетюркскому "čal-" (ударять, бить). В то же время, хакасская коса "сапхы" происходит от хакасского глагола "ударять, бить" - "сап-", который от древнетюркского "čap-" (хлестать, стегать).

У нас, у монгольских тувинцев, коса - это хадыыр от монгольского слова "хадуур" - косилка.
Серпа или ручная косилка будет "хол хадыыр".

[Red Khan]

Соха - это русское слово?

Да.

[Red Khan]

У турков в основном pulluk,

— На преходящий германизм похоже.

Ну у турков точно славянизм. Причём Нишаньян прямо указывает на сербский, а словарь от TDK на болгарский.

[ta‍criqt]

Ну у турков точно славянизм. Причём Нишаньян прямо указывает на сербский, а словарь от TDK на болгарский.

— В этом виде — скорее всего, да. Или от славян, или от славянизированных. А вот kral как только не этимологизуют...

[maratique]

Соха - это русское слово?

Да.

Однокоренное с посох

[Poirot]

Как грится, один с сошкой - семеро с ложкой.

[VFKH]

Разобрал только не то свадебный, не то праздничный.

Сабан туй переводится буквально как "Плужная свадьба".

Или "пашенный пир//праздник"

[Agabazar]

Соха - это русское слово?

Да.

Но сабан — это не соха. Имеет другое устройство. Хотя этим словом по привычке и по инерции  могли  обозначать и  штуку  типа сохи.

[Agabazar]

Вот сабан



А вот соха

[Red Khan]

Но сабан — это не соха. Имеет другое устройство.

Да. И об этом я писал выше.

Главное отличие от плуга в том, что соха не переворачивала пласт земли, а лишь отваливала его в сторону.

(wiki/ru) Соха_(орудие)

Вот тут разница лучше показана.

[Agabazar]

Является ли сабан плугом или это только особый вид плуга?

Если судить по названию   главной рабочей части и того и другого (төрән), то да, вполне можно использовать как синонимы.  А вот у сохи (сука) главная рабочая часть (сошник — сука тимере)  обычно так не называется.  Это говорит о том, что соха — не разновидность плуга, а совсем другое устройство. 

Что касается количества рабочих частей (лезвий), то без разницы. И лошади их могут тянуть, в принципе, сразу  несколько штук.

[Maksim Sagay]

По-хакасски, соха - соға. Выходит руссизм, хотя я грешным делом когда-то считал это тюркизмом в русском типа "сох-"(бить/толочь)+ға (словообр.аффикс) = сохха/соға. По аналогии с "пасха" (молоток) - пас-(давить)+ха, туда/тутха(ручка)=тут-(держать)+ха, сорға (носик чайника)=сор-(сосать)+ға.

[Agabazar]

На какой-то свалке я видел плуг для вспахивания лошадьми. От изображенного здесь отличается прежде всего наличием сиденья для пахаря. То есть не пешком плетётся за плугом.  Использовали в 1950-х годах.

[Red Khan]

Если судить по названию   главной рабочей части и того и другого (төрән), то да, вполне можно использовать как синонимы.  А вот у сохи (сука) главная рабочая часть (сошник — сука тимере)  обычно так не называется.  Это говорит о том, что соха — не разновидность плуга, а совсем другое устройство.

Все словари пишут что төрән это и лемех и сошник.

төрән
лемех; сошник
сабан төрәне — лемех плуга

төрән
1) лемех (у плуга)
2) сошник, сотник (у сохи)
▪ törän söyäk сошниковая кость

төрән
сущ
1. лемех
2. сошник

төрән
Сабанның, суканың туфракны кисеп бара торган өлеше.
ТӨРӘН ТАКТАСЫ – Сабанның төрәне беркетелгән киң тимер, төрәннең төп ягы.
ТӨРӘН САБАН – Кайтармасыз борынгы агач сука

[Red Khan]

Кстати на Вике есть схема плуга с подписями на разных языках
(wikt/ru) Файл:Old_plough_schema.svg

[VFKH]

Если судить по названию   главной рабочей части и того и другого (төрән), то да, вполне можно использовать как синонимы.  А вот у сохи (сука) главная рабочая часть (сошник — сука тимере)  обычно так не называется.  Это говорит о том, что соха — не разновидность плуга, а совсем другое устройство.

Все словари пишут что төрән это и лемех и сошник.

төрән
лемех; сошник
сабан төрәне — лемех плуга

төрән
1) лемех (у плуга)
2) сошник, сотник (у сохи)
▪ törän söyäk сошниковая кость

төрән
сущ
1. лемех
2. сошник

төрән
Сабанның, суканың туфракны кисеп бара торган өлеше.
ТӨРӘН ТАКТАСЫ – Сабанның төрәне беркетелгән киң тимер, төрәннең төп ягы.
ТӨРӘН САБАН – Кайтармасыз борынгы агач сука

С другой стороны:

сошник- сущ. м 1. (у сохи) сука тимере; (у плуга) төрән 2. (у орудий) терәгеч

[Agabazar]

Принципы действия лемеха и сошника совершенно разные. Да и по внешнему виду они сильно отличаются.

[Red Khan]

Помогите, пожалуйста, разобрать. Это, конечно, надгробный камень, значит большинство на арабском, но с территории Татарстана, так что должен быть и татарский.