Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Татарский язык

Автор Meisje, сентября 18, 2005, 19:09

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.


Боровик

Цитата: aflisun от марта 25, 2021, 22:57
Просто странно что её не упростили, так как сделали башкиры
Ну, в общем у башкир, если сравнивать с татарами,  связи с традицией тюрки было заметно меньше. Татары - типично "старограматный" народ, в Средней Азии их по этому признаку можно сравнить с узбеками.
Письменный башкирский создавался реально с нуля, это заметно с яңы имлә и в яналифе. Довления традиции не было. В Средней Азии так создавался, допустим, киргизский письменный.
Если углубляться, в современной татарской орфографии можно найти ещё довольно много таких штучек, которые не имеют никакой опоры в устном языке и которые восходят к традиции написания в тюрки.

ta‍criqt

Цитироватьна яналифе
— Примечательно, что Ленин на яналифе писался в некоторых вариациях Linin.

ta‍criqt

В этом словаре тоже есть:
ЦитироватьV. I. Linin 22 nce ƣinvarda ylde—
Offtop
Примечательно и 22-е число.


VFKH

Цитата: Kamil от марта 21, 2021, 08:40
Цитата: VFKH от марта 21, 2021, 03:18
https://cyberleninka.ru/article/n/osobennosti-terminov-rodstva-zapadnogo-dialekta-tatarskogo-yazyka

ЦитироватьАнализ показывает, что термины родства в мишарском диалекте, в целом, общетюркского происхождения. Хотя в мордва-каратайском и в некоторых других говорах встречаются заимствованные слова: ад'а/ад'и/эщи/адщи [морд.] «мать, мама»; аукай [морд.] «мать, матери»; брат/бырат [рус.] «брат, старший брат»; нук/онука [рус.] «внук»; авай/аwай [морд.] форма обращения невестки к свекрови; авани [морд.] «младшая сестра мужа»; акыли [морд.] форма обращения младшей сестры свекрови к невестке.
По "мама". Альфия Гаффановна демонстрирует хорошее знание татарского материала, но весьма слабую подготовку вне его. Не буду придираться к ее помете морд., просто скажу, что ей не следовало лениться, и надо было просто сначала просмотреть мордовский эрзянский и мокшанский словари, убедиться, что ничего похожего в них нет, потом открыть первый том ЭСТЯ на стр. 231 и все. А на деле, предполагаю, она увидела финское слово для "мама" и решила, что и в поволжских финских так.
Раз затронули эрзянские и мокшанские термины родства, то обратите внимание, что среди них вы с трудом найдете что-либо исконное. Даже слова для дочь и сестра были заимствованы из и.е. языков. Сейчас там почти одни русизмы и тюркизмы. Это нормально, т.к. этот пласт лексики весьма подвижный во всех языках.
Ну, прямо завидное упрямство.  :E:

VFKH

Цитата: Kamil от марта 21, 2021, 09:48
Цитата: VFKH от марта 21, 2021, 02:17
тат.д. шүрәкә < рус. чурка , тат.д. шәкәлмә > рус. щиколотка , тат. шәрә < чув. çара

Татарам вообще было без разницы какая именно там согласная (ч/щ/ç), слово тут же стандартно опереднялось и переводилось в ш, которое якобы "было недопустимо" в переднерядной огласовке.
С чего вы решили, что тут же? Кстати, почему чепеш "щипцы" в минзелинском, не догадываетесь?
Ну, расскажите же, не томите.  ;D

VFKH

Вам вообще стоило начать с теории и ее обоснования, а не с утверждений, опирающихся на необоснованную теорию, а то странно наблюдать (как за человеком, который еще не развернул стремянку, но уже пытается на него забраться).  :donno:

Kamil

Цитата: VFKH от марта 28, 2021, 07:01
Вам вообще стоило начать с теории и ее обоснования, а не с утверждений, опирающихся на необоснованную теорию, а то странно наблюдать (как за человеком, который еще не развернул стремянку, но уже пытается на него забраться). 
А по существу есть что возразить?

VFKH

Цитата: Kamil от марта 21, 2021, 08:40
По "мама". Альфия Гаффановна демонстрирует хорошее знание татарского материала, но весьма слабую подготовку вне его. Не буду придираться к ее помете морд., просто скажу, что ей не следовало лениться, и надо было просто сначала просмотреть мордовский эрзянский и мокшанский словари, убедиться, что ничего похожего в них нет, потом открыть первый том ЭСТЯ на стр. 231 и все.
Какой же вы скромный и самокритичный...  :fp: :negozhe:

VFKH

Цитата: Kamil от марта 28, 2021, 07:06
Цитата: VFKH от марта 28, 2021, 07:01
Вам вообще стоило начать с теории и ее обоснования, а не с утверждений, опирающихся на необоснованную теорию, а то странно наблюдать (как за человеком, который еще не развернул стремянку, но уже пытается на него забраться). 
А по существу есть что возразить?
Возразить на что, собственно?

VFKH

Теория откровенно сыра. Возражения по существу с моей стороны уже были. Если вы их не поняли или не заметили, это ваши проблемы.

VFKH


VFKH

Цитата: Agabazar от марта 21, 2021, 10:04
Цитата: VFKH от марта 21, 2021, 05:14
Цитата: Agabazar от марта 21, 2021, 04:29
Цитата: VFKH от марта 21, 2021, 01:28
Вообще, утомило приписывание татарскому языку не существующих в татарском (и вряд ли распространенных в татарском когда-либо вообще) ногайских или казахских языковых черт.   :) Сколько можно?! Ну, не казахи мы...  ;D

Ногаи — такая же составная часть средневековых  татар (включая язык), как и любая другая подобная группа.
Если в состав татар и вошли носители языка близкого к современным ногайским языкам, то не оставили каких-либо значимых и существенных следов. В татарском есть какие-то общие моменты с ногайскими, но это те моменты, которые выходят за рамки собственно ногайской подгруппы и имеют более широкий ареал распространения.
Да не  «вошли» и не «общие моменты»!

«Входят» и  порождают «общие моменты»  изначально независимые и ничем не связанные . Скажем, так было с булгарами и кыпчаками  на Волго-Камье.

Кстати, откуда слово «татары»? Почему по отношению к кыпчакоязычному населению Средневековья  возобладало именно  такое обозначение, а не иное?  По этому поводу  доктор наук Дамир Исхаков в своих клипах в Интернете постоянно говорит о кимаках (восточных кыпчаках), в составе которых издавна преобладали (во всяком случае «идейно») какие-то татары.  Причём он уверяет, что у него по этому вопросу есть и научные статьи (или одна статья, не знаю).
Ну, "татары" - это довольно старый и распространенный этноним. В Кимакском каганате тоже были татары (одно из правящих племен, или что-то вроде того). Да кто его знает почему возобладало, видимо, что-то в ней такое было, может какой-то актуальный для тех времён политический окрас.  :donno:

VFKH

Цитата: VFKH от марта 28, 2021, 07:37
«Входят» и  порождают «общие моменты»  изначально независимые и ничем не связанные . Скажем, так было с булгарами и кыпчаками  на Волго-Камье.
А что, булгары и кыпчаки изначально с разных планет?  ;D

VFKH

Цитата: VFKH от марта 28, 2021, 07:10
Цитата: Kamil от марта 28, 2021, 07:06
Цитата: VFKH от марта 28, 2021, 07:01
Вам вообще стоило начать с теории и ее обоснования, а не с утверждений, опирающихся на необоснованную теорию, а то странно наблюдать (как за человеком, который еще не развернул стремянку, но уже пытается на него забраться). 
А по существу есть что возразить?
Возразить на что, собственно?
Откройте тему специальную для своей теории. Распишите подробно, сухо, академично, чисто в научных рамках, без постоянных и глупых претензий на "ленивых татарских филологов" и т.п.

21

Цитата: ta‍criqt от февраля  7, 2021, 14:29
Цитата: Red Khan от Кечкенәтү?
Странно что это слово не гуглится, вроде же как нормальное словообразование, должен получится глагол "уменьшать".

Кечерәйтү потому что

Red Khan

Цитата: 21 от апреля  5, 2021, 19:41
Цитата: ta‍criqt от февраля  7, 2021, 14:29
Цитата: Red Khan от Кечкенәтү?
Странно что это слово не гуглится, вроде же как нормальное словообразование, должен получится глагол "уменьшать".

Кечерәйтү потому что
Кече и кечкенә однокоренные слова получается?

VFKH

Цитата: Red Khan от апреля  6, 2021, 23:36
Цитата: 21 от апреля  5, 2021, 19:41
Цитата: ta‍criqt от февраля  7, 2021, 14:29
Цитата: Red Khan от Кечкенәтү?
Странно что это слово не гуглится, вроде же как нормальное словообразование, должен получится глагол "уменьшать".

Кечерәйтү потому что
Кече и кечкенә однокоренные слова получается?
*кече[г] ~ *кече[г] кенә

VFKH


VFKH


VFKH

А в казахском есть даже кішкентай наряду с кішкене.  :green:

VFKH

алт. кичинек
крг. кичине , кичинекей
ног. кишкей


А эти варианты как-то по-другому образовались (без участия кенә).

Red Khan



Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр