Татарский язык

[Драгана]

Тут как раз странно, что при такой явно мишарской черте почему-то одновременно присутствует чисто "казанское" (среднедиалектное) Ч как Щ.

Да вон неделю назад по работе звонила, надо было подключиться к компу клиента по удаленке. Так милая девушка-татарочка из татарского села очень мило так продиктовала номер тим вьюера: "тысяща... " и дальше цифры, а затем - "пороль" (прямо так через о). Реально улыбнуло. Что даже в русском языке есть такое влияние татарского у некоторых.

[_Swetlana]

В Башкирии (и пограничных районах) такого нет, наоборот, скорее, твёрдый выговор.

Интересно, не знал. Здесь гда-то была ссылка на книгу о мишарском диалекте, надо почитать. У западных цокающих - это очень распространено, особенно в речи старшего поколения.

Я когда ходила на курсы татарского, моя Аклима апа всё время приговаривала, мол, у нас в Башкирии выговор не тот, а в Казани и мягче, и красивей.
Ну и на мой слух, казанский выговор плавный, аж заслушаешься, а у нас скороговоркой какой-то дырбулщыл. 

[Kamil]

Я когда ходила на курсы татарского, моя Аклима апа всё время приговаривала, мол, у нас в Башкирии выговор не тот, а в Казани и мягче, и красивей.
Ну и на мой слух, казанский выговор плавный, аж заслушаешься, а у нас скороговоркой какой-то дырбулщыл.

Казанский татарский, на мой слух, близок по звучанию к казахскому языку. Западные мишари часто называют его лыкыр(-лыкыр) или лекер(-лекер) из-за чуждых им гортанных велярных к и г. 

[Red Khan]

Да вон неделю назад по работе звонила, надо было подключиться к компу клиента по удаленке. Так милая девушка-татарочка из татарского села очень мило так продиктовала номер тим вьюера: "тысяща... " и дальше цифры, а затем - "пороль" (прямо так через о). Реально улыбнуло. Что даже в русском языке есть такое влияние татарского у некоторых.

У меня была коллега, девушка из села откуда-то с севера Ульяновской области. Обычно говорила без акцента (и вообще работала в колцентре), но когда начинала волноваться, ясно выступал лёгкий татарский акцент.

[Red Khan]

Ну и на мой слух, казанский выговор плавный, аж заслушаешься, а у нас скороговоркой какой-то дырбулщыл.

Это вы актанышских не слышали, вот где пулемёты.

[_Swetlana]

Я когда ходила на курсы татарского, моя Аклима апа всё время приговаривала, мол, у нас в Башкирии выговор не тот, а в Казани и мягче, и красивей.
Ну и на мой слух, казанский выговор плавный, аж заслушаешься, а у нас скороговоркой какой-то дырбулщыл.

Казанский татарский, на мой слух, близок по звучанию к казахскому языку. Западные мишари часто называют его лыкыр(-лыкыр) или лекер(-лекер) из-за чуждых им гортанных велярных к и г.

Я в Казани, увы, не была.
Это я слушала Евангелие (Ханыч мне ссылку давал), которое читал татарский диктор, видимо, всё же на литературном татарском. Вот где красота, и слушала бы и слушала, до чего ж красиво читал.

[Red Khan]

которое читал татарский диктор

Я сейчас послушал, там разные дикторы читают разные части, как минимум Ветхий и Новый разные.
http://ibtrussia.org/en/text?m=TTR

[_Swetlana]

Тоже сейчас сижу слушаю 

[VFKH]

Ну и на мой слух, казанский выговор плавный, аж заслушаешься, а у нас скороговоркой какой-то дырбулщыл.

Это вы актанышских не слышали, вот где пулемёты.

Мензелинский говор. Между прочим, грят самый многочисленный говор среднего диалекта, полтора миллиона носителей, плюс-минус.

[Red Khan]

Мензелинский говор.

Вот неуверен. У меня одна ветвь родни из-под Мензилинска, они так не строчат.

Правда они и точно как в этом видео не говорят, видимо школа, СМИ и жизнь в Казани сгладили.

Прикольное видео.
Диалекты татарского языка.

Есть на YT

[Барс]

это надо бы уже в книгу посмотреть, может, там подробнее указано

Скачал ещё раз откуда-то из инета, посмотрел

Не поделитесь ссылкой? Махмутова, мишарский диалект. Не могу найти

[VFKH]

Вот неуверен. У меня одна ветвь родни из-под Мензилинска, они так не строчат.

Вот, кстати, нашел интересные наглядные карты.
https://kazanfirst.ru/articles/538174

[Toman]

Не поделитесь ссылкой? Махмутова, мишарский диалект. Не могу найти

Вот вроде по этой ссылке качал, ЕМНИП. Только оттуда файл ещё в RAR запакованный приходит.
https://www.studmed.ru/mahmutova-lt-opyt-issledovaniya-tyurkskih-dialektov-misharskiy-dialekt-tatarskogo-yazyka_dea6092cb85.html

[Драгана]

Западные мишари часто называют его лыкыр(-лыкыр) или лекер(-лекер) из-за чуждых им гортанных велярных к и г.

Наших некоторые причисляют к мишарям, некоторые нет. Но насчет этих къ, гъ - кто как говорит. Одни вполне себе "кхыкают", другие говорят чисто как по-русски.

[Agabazar]

Чисто или не чисто — это можно оценивать лишь  относительно стандартного языка, а не относительно другого языка.  Другой язык здесь вообще ни при чём.

[Барс]

Не поделитесь ссылкой? Махмутова, мишарский диалект. Не могу найти

Вот вроде по этой ссылке качал, ЕМНИП. Только оттуда файл ещё в RAR запакованный приходит.
https://www.studmed.ru/mahmutova-lt-opyt-issledovaniya-tyurkskih-dialektov-misharskiy-dialekt-tatarskogo-yazyka_dea6092cb85.html

Спасибо

[oxygen_oxide]

Господа, добрый вечер. Не подскажете несведущему, насколько сильно отличается литературный татарский от разговорного? Если брать говор, допустим, Казани.

[Red Khan]

насколько сильно отличается литературный татарский от разговорного? Если брать говор, допустим, Казани.

Орфоэпическая норма - диалект Заказанья. В самой Казани наверное так же. Наверное - потому что найти коренного казанца-татарина ещё сложнее чем коренного москвича. А чтобы у него ещё и татарский был родным - так вообще на грани реальности. А понаехалово говорит по всякому.

[ta‍criqt]

Всё равно есть какие-нибудь ненормативные штучки: спирантизация [q], й/жь не по литнорме и ещё кое-что.

[Драгана]

понаехалово

Хорошее слово.
У нас тоже вроде как один город и область и говор вроде как один. А вон тоже говорят кто во что горазд, и немало с сильным русским влиянием.

[Red Khan]

спирантизация [q]

А можно на примере объяснить что это?

й/жь не по литнорме и ещё кое-что

О, мне это в наследство от бабушки досталось. Помню долго не мог понять почему в словаре нет такого банального слова как җуа. Ну и ещё периодически подругу веселю.
Но я свои "җ" берегу и не исправляюсь, ибо они показывают что я хоть и не носитель, но переносчик.

А бабушка, кстати, всегда старалась говорить "по правильному". Я помню даже спрашивал её, почему некоторые говорят с җ, на что она ответила что так говорят деревенские.

[ta‍criqt]

А можно на примере объяснить что это?

— Колак [q_laχ]/[q_laq͡χ]. (В прочерк — вставить звук, ближе всего соответствующий говору деревни.) У заказанских — токъо таχ.

[Драгана]

җуа

Это что значит?

...вспоминается моя история с испанским, та же петрушка была. Ибо первое знакомство было с ним в детстве из латиноамериканских сериалов и песен, ну и как тут не начать "жужжать", а потом знатно удивило, что слово "я" будет таки "йо", а не "жо" и не "джо", а "зовет, звонит по телефону"- "йама", а не "жама" и не "джама"... Любопытным кажется похожее явление в таких далеких языках.

переносчик

Переносчик деревенской заразы?

[ta‍criqt]

Это что значит?

— если существительное — то дикий лук. Совершил дуа, собрал җуа.

[Red Khan]

А можно на примере объяснить что это?

— Колак [q_laχ]/[q_laq͡χ]. (В прочерк — вставить звук, ближе всего соответствующий говору деревни.) У заказанских — токъо таχ.

Спасибо.

Залез на форво, но там вроде все одинаково говорят. Хотя у меня с фонетикой всегда проблемы были, не моё это.
https://forvo.com/word/колак/#tt