Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Татарский язык

Автор Meisje, сентября 18, 2005, 19:09

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Red Khan

Цитата: maratique от ноября 29, 2020, 16:20
Ябу  = близко > встать близко > прислониться > приклеиться >заслонить > закрыть
Просто откройте ДТС и посмотрите
Цитата: Хусан от ноября 29, 2020, 15:53
yap- III

Боровик

Цитата: maratique от ноября 29, 2020, 15:28
Но а может правильнее по-башкирки - ябешү, и тогда клеить будет ябү?
По-башкирски йәбешеү. Опереднение закономерное, странно, что его в татарском нет.

maratique

Я бы объединил JAP-II и JAP-III.
То есть теперь можно клей обозвать япчык/япчек.
Просто я изучаю китайские иероглифы, а там иногда просто фееричные деревья значений. Похлеще, наверно, чем в древнетюркском. Что написано кистью, потом уже в отдельные статьи не вынесешь.
Например, какая связь между 节 - "кольцеобразный бугорок на стебле бамбука" и "целомудрие, девственность"?
Memento mori
普京回罗

maratique

Цитата: Боровик от ноября 29, 2020, 16:54
Цитата: maratique от ноября 29, 2020, 15:28
Но а может правильнее по-башкирки - ябешү, и тогда клеить будет ябү?
По-башкирски йәбешеү. Опереднение закономерное, странно, что его в татарском нет.
Почему закономерное? Переосмыслили, оторвались от корней, забыли исконный смысл. Это столь же скверно, как и замена таза на чиста, или искусственное разделение между ошаў и охшаў.
Memento mori
普京回罗

maratique

Или зачем-то татары заимствовали из башкирского слово бөтенләй - надо стремиться к единообразию - бетенли. А если начать заимствовать однокоренные слова из других диалектов, то будет такой же "богатый" и "звучный, сочный" язык, как и русский, где мог, можем, мочь, мощность, помощь. Сложный не только в изучении, но и в использовании. На нём только стихи хорошо писать.
Memento mori
普京回罗

Боровик

Цитата: maratique от ноября 29, 2020, 17:06
Цитата: Боровик от ноября 29, 2020, 16:54
Цитата: maratique от ноября 29, 2020, 15:28
Но а может правильнее по-башкирки - ябешү, и тогда клеить будет ябү?
По-башкирски йәбешеү. Опереднение закономерное, странно, что его в татарском нет.
Почему закономерное? Переосмыслили, оторвались от корней, забыли исконный смысл. Это столь же скверно, как и замена таза на чиста, или искусственное разделение между ошаў и охшаў.
Язык никому ничего не должен. Живой язык развивается так, как развивается.

Боровик

Цитата: maratique от ноября 29, 2020, 17:06
Почему закономерное?
Потому что посмотрите сами.
тат. яшә- [йәшә-], башк. йәшә- "жить" - в других тюркских яша-, жаша-.
тат. яшь[йәш], башк. йәш "молодой" - в других тюркских яш, жаш.
тат. җәй, башк. йәй "лето" - в других тюркских яй, жай.

Боровик

Цитата: maratique от ноября 29, 2020, 17:00
Я бы объединил JAP-II и JAP-III.
То есть теперь можно клей обозвать япчык/япчек.
Следует всё же разделять реальные языки и конланг. Идите в раздел конлангов и фантазируйте там, сколько хотите.

А для "клей" есть нормальное тюркское слово. елем по-башкирски.

Боровик

Цитата: maratique от ноября 29, 2020, 17:25
А если начать заимствовать однокоренные слова из других диалектов
Давайте договоримся, что башкирский - это отдельный язык, а не чей-то диалект.
Великотатарский шовинизм применяйте где-нибудь еще, специальные сайты существуют.

Боровик

Цитата: maratique от ноября 29, 2020, 17:25
Или зачем-то татары заимствовали из башкирского слово бөтенләй - надо стремиться к единообразию - бетенли.
каз. бүтіндей, узб. бутунлай, уйг. پۇتۇنلەي‎, туркм. bütinleý "полностью" - тоже из башкирского?

Эти формы происходят из бүтүн "целый, цельный", который в тат. имеет вид бөтен. Адверб. аффикс -ләй в татарском не переходит в -ли.  Так что обошлось без башкирского.

Agabazar

Цитата: Боровик от ноября 29, 2020, 22:47
Цитата: maratique от ноября 29, 2020, 17:00
Я бы объединил JAP-II и JAP-III.
То есть теперь можно клей обозвать япчык/япчек.
Следует всё же разделять реальные языки и конланг. Идите в раздел конлангов и фантазируйте там, сколько хотите.

А для "клей" есть нормальное тюркское слово. елем по-башкирски.
Язык в 21-м веке  без принципа конланга не может продолжать жить дальше. Например, вся научно-техническая терминология любого языка, включая и морфологические, синтаксические особенности,  создана таким образом  (никто там не   ждал, сидя на печке,  как  «реально» заговорят  в народе).  Что касается конкретного примера, то да, для клея ничего выдумывать не надо. Клей — çилĕм (чув.)

Agabazar

Цитата: Боровик от ноября 29, 2020, 22:38
Язык никому ничего не должен. Живой язык развивается так, как развивается.
Лукавство. И передёргивание.

Agabazar

Цитата: Боровик от ноября 29, 2020, 22:54
Цитата: maratique от ноября 29, 2020, 17:25
А если начать заимствовать однокоренные слова из других диалектов
Давайте договоримся, что башкирский - это отдельный язык, а не чей-то диалект.
Великотатарский шовинизм применяйте где-нибудь еще, специальные сайты существуют.
Проблема «язык или диалект»
Нам ли уставать повторять это?  :)
Что до использования  понятия «велико-шовинизма»,  то сие  довольно смешно.  Ведь у так называемой противоположной стороны гораздо больше оснований для подобных обвинений.  Ну, да, правильно, «давайте договоримся» (благое пожелание).  Насчёт «велико-шовинизма» тоже следует договориться.  Явление следует обозначить каким то другим словом или выражением.  Вот где есть возможность показать свою креативность.

maratique

Цитата: Боровик от ноября 29, 2020, 22:54
Цитата: maratique от ноября 29, 2020, 17:25
А если начать заимствовать однокоренные слова из других диалектов
Давайте договоримся, что башкирский - это отдельный язык, а не чей-то диалект.
Великотатарский шовинизм применяйте где-нибудь еще, специальные сайты существуют.
Я имел в виду диалект северо-запада Башкортостана, который в Казани называют татарским. Моя бабушка говорила не бутарга, а ботарга, не ябыша, а ябешә. Может быть, это более последовательно с точки зрения поволжского сдвига.
И есть мнение, что именно северо-западный диалект - самое правильное, чистое, исконное поволжско-кыпчыкское наречие. В нем гласные - башкирские, а согласные - татарские. То есть если его сделать общим литературным для обеих республик, то будет максимально удобно.
Но мнения казанских и уфимских экспертов - противоположны, политизированы. Где же правда?
Memento mori
普京回罗

ashirzhan

Цитата: maratique от ноября 30, 2020, 06:40
Цитата: Боровик от ноября 29, 2020, 22:54
Цитата: maratique от ноября 29, 2020, 17:25
А если начать заимствовать однокоренные слова из других диалектов
Давайте договоримся, что башкирский - это отдельный язык, а не чей-то диалект.
Великотатарский шовинизм применяйте где-нибудь еще, специальные сайты существуют.
Я имел в виду диалект северо-запада Башкортостана, который в Казани называют татарским. Моя бабушка говорила не бутарга, а ботарга, не ябыша, а ябешә. Может быть, это более последовательно с точки зрения поволжского сдвига.
И есть мнение, что именно северо-западный диалект - самое правильное, чистое, исконное поволжско-кыпчыкское наречие. В нем гласные - башкирские, а согласные - татарские. То есть если его сделать общим литературным для обеих республик, то будет максимально удобно.
Но мнения казанских и уфимских экспертов - противоположны, политизированы. Где же правда?

Займитесь лучше турецким языком. Потом легче будет.



Единый тюркский язык будет через 20 лет

Agabazar

Цитата: maratique от ноября 30, 2020, 06:40
если его сделать общим литературным для обеих республик, то будет максимально удобно.
Из огня да в полымя.  :) Вы тут  на новое обвинение напрашиваетесь.  :) На ещё более зубодробительное.  :)

А если серьёзно, то едва ли дело так делается.

maratique

Memento mori
普京回罗

t‍acriqt

ЦитироватьВеликотатарский шовинизм применяйте где-нибудь еще,
— в Марий Эл, в Ульяновской, Самарской и Пензенской областях.

Agabazar

Цитата: t‍acriqt от ноября 30, 2020, 09:06
ЦитироватьВеликотатарский шовинизм применяйте где-нибудь еще,
— в Марий Эл, в Ульяновской, Самарской и Пензенской областях.
Ну зачем так?  Ясно же сказано было автором. Он советовал применять на других сайтах.

Agabazar

Цитата: maratique от ноября 30, 2020, 09:03
Причём будут бить и эти и те.
Я не «этот» и не «тот».  :) Но всё равно, как видите, «бью».  :)

Red Khan

Цитата: Agabazar от ноября 30, 2020, 03:08
Что касается конкретного примера, то да, для клея ничего выдумывать не надо. Клей — çилĕм (чув.)
В древнетюркском jelim/jelem - клей из рыбьей чешуи.

Agabazar

Что означает выражение «в древнетюркском», мы уже знаем. 

maratique

Если из диалектов востока Татарстана и запада Башкортостана сделать общий идель-уральский язык, то он получится проще, логичнее, легче в обучении и звучнее обоих литературных. Он объединит простой консонантизм татарского, и логичный вокализм башкирского.

1)Так как глагольный суффикс -ла/лә, а также суффикс прилагательных лы/ле не ассимилируются, то значит и множественное число лар/ләр ассимилировать не обязательно.
Итак, множественное число образуется всегда через лар/ләр; lar: кемләр, таңлар, көнләр / këmlar, taqlar, könlar.

2)Для того, чтобы у аффиксов было меньше вариантов и легче было учиться, надо не обозначать огубление.
Таким образом, например, винительный падеж всегда образуется через ны/не; ne: кортны, төлкене / kortne, tölkene.

3)Для сохранения ударения на последнем слоге необходимо опускать последнюю безударную шву: хәзр, барасң / ħäzr, barasq.

4)Упростить спряжение глаголов, сделать его логичным, как в башкирском:
•йөре: йөрей, йөрейм, йөрейсң, йөрейбз, йөрейсз
•кара: карай, карайм, карайсң, карайбз, карайсз
•эшлә: эшләй, эшләйм, эшләйсң, эшләйбз, эшләйсз
•бийе: бийей, бийейм, бийейсң, бийейбз, бийейсз

•кайт: кайта, кайтам, кайтасң, кайтабз, кайтасз
•сөрт: сөртә, сөртәм, сөртәсң, сөртәбз, сөртәсз

Глаголы типа ти, у, ю надо записывать в виде тий, уў, юў:
•тий: тийә, тийәм, тийәсң, тийәбз, тийәсз
•юў: юўа, юўам, юўасң, юўабз, юўасз

То есть во всех без исключения глаголах одни и те же окончания.

5)Образовывать глагольные формы последовательно:
•бел - белеп - беләргә - белеў
•юў - юўып - юўырга - юўыў

•аша - ашап - ашарга - ашаў
•йөре - йөреп - йөрергә - йөреў

То есть очень всё просто и логично, максимум добавляется соединительная шва.
Никаких чередований, переходов и ассимиляций - ни гласных, как в татарском, ни согласных, как в башкирском. Можно как эсперанто - выучить за один день.

Ещё бы я для звучности заменил все начальные Й на Җ: Җаңгыр җаўганда җыракта җөрейм. Так прикольнее.
Memento mori
普京回罗

maratique

Опечатка: не беләргә, а белергә. Татарское правило образования причастия будущего времени слегка запутанное. А башкирское - логичное.
Я считаю, что только в диалекте простительна непоследовательность. А здесь наоборот - диалект логичнее литературного.
На то он и литературный, чтобы быть выпрямленным, математически точным.
А в России как? Берут самый престижный говор, даже если в нем куча исключений и случайных загрязнений. Так они создали русский, где, грубо говоря, каждое слово надо запоминать сразу во всех формах. А ведь можно было его исправить и не мучать школьников.
Memento mori
普京回罗

Red Khan

Цитата: Agabazar от ноября 30, 2020, 17:59
Что означает выражение «в древнетюркском», мы уже знаем.
То что оно из ДТС?

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:

√49:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр