Татарский язык

[Red Khan]

**Видел такую форму в примерах употребления. Она стилистически грамотна? Просто я стараюсь использовать как можно меньше слов в предложениях. Не люблю аналитизм в языках. 

Именно в таком контексте, то есть при вежливом обращении с просьбой?

[sail]

: Мин әнине яратам. - Я люблю маму. Неопределенный винительный возможен для ограниченного числа существительных.

В башкирском здесь обязателен аффикс принадлеждности: Мин әсәйемде/инәйемде  яратам

А если речь идёт об общей әни? Разговор между родными друг другу людьми.

[AleNes]

Именно в таком контексте, то есть при вежливом обращении с просьбой?

"Каршы килмәсәгез, мин сезне китапханәгә эшкә чакырыр идем..." - из литературы.

"Әгәр син каршы түгел икән телне синең белән язышып өйрәнергә телим." Опять-таки, могу накосячить.

Слышал, что в разгворном татарском языке не говорят телим когда что-то хотят. Якобы нужно использовать форму ...-ым/-ем/-ем килә.

И что это за форма язышып? Откуда там "ш" взялось? 

Притяжательность обычная. Там на самом деле звук не очень меняется, это просто орфография такая. Там "в", которая в слове "авыл", в латинице отображается как w. В отличии от v, как в слове "вагон", например.

Аа, то есть это аңлау - аңлавыгыз/аңлавың, чтобы не писать две гласные подряд типа аңлауыгыз? Тогда правильно будет аңлавыңга? То есть я пропустил букву целую! А вообще сочетание букв "ң" и "г" допускается?

[Toman]

Контекст не совсем понятен? Это типа вежливое "Не мог бы ты меня не отвлекать, мне учиться надо?"

Я бы по умолчанию (русскую) фразу понял так - "если ты не считаешь меня безнадёжным в смысле возможности научиться, я попробую" (и, может быть, подразумевается некая помощь со стороны вопрошаемого), либо "можно я поучусь [у тебя], если ты не держишь это своё знание в секрете или же готов поделиться со мной им", или какое-то сочетание обоих смыслов сразу.

[Toman]

И что это за форма язышып? Откуда там "ш" взялось? 

Взаимная/совместная форма (залог? как это называется, не помню?) - "делать нечто друг другу". Аффикс -ш-, если после гласного, или -ыш-/-еш-, если после согласного.
Напр. то же сөйлә - "говори (просто, вообще)", сөйләш - "говори (разговаривай с кем-то)" - так же и яз - языш - "пиши" - "переписывайся".

[Toman]

А если речь идёт об общей әни? Разговор между родными друг другу людьми.

Тогда, наверное, чтобы подчеркнуть этот момент, можно использовать аффикс принадлежности 1 л. мн.ч. - если не ошибаюсь, әниебез (ну и в вин.п. соотв. әниебезне).

[Toman]

А вообще сочетание букв "ң" и "г" допускается?

Да, хороший, своевременный вопрос. Как именно вообще, не знаю, но, опять же, насколько я помню (учебник сейчас не под рукой) когда к аффиксу принадлежности -ң- ставится дательно-направительный падеж, "г" оттуда исчезает. (Хотя в мягком варианте данное сочетание вроде и не кажется настолько физически языколомным, как в твёрдом).
(И да, если аффикс принадлежности 3 л., то там ставится вставочный согласный -н-, и "г" опять же исчезает - так что в случае, если основа была на согласный, разница между 3 л. и 2 л. ед.ч. получается всего на вот этот хвостик).

[Red Khan]

Именно в таком контексте, то есть при вежливом обращении с просьбой?

"Каршы килмәсәгез, мин сезне китапханәгә эшкә чакырыр идем..." - из литературы.

ОК тогда.

Слышал, что в разгворном татарском языке не говорят телим когда что-то хотят. Якобы нужно использовать форму ...-ым/-ем/-ем килә.

"Килү" это скорее для естественного (пить, спасть, есть) или такого внутренного спонтанного желания, что-то типа "мне вот захотелось".
Я бы сказал что фраза "язасым килә" довольно... не знаю даже как сказать... страстная? То есть написавшего прямо обуревает желание написать и это явно выражение своего желания, а не просьбы.

Тогда правильно будет аңлавыңга?

"Аңлавыңа"

[Toman]

Аа, то есть это аңлау - аңлавыгыз/аңлавың, чтобы не писать две гласные подряд типа аңлауыгыз?

Да тут уже не две, а целых три гласных подряд было бы. Если основа заканчивается на согласный, и нет этого "а", то как раз две гласных -уы- пишут, а тот же согласный звук w между ними "подразумевают".

[AleNes]

Как правильней перевести на татарский слово "чат" или "болталка" одним словом? Прямые (неадаптированные) заимствования из русского не устраивают. Нужен татарский аналог. И всего что я нагуглил удалось найти слово "аралашу". Это правильное слово для названия чата? Если нет, то предложите, пожалуйста, варианты.

[AleNes]

Тут я на просторах сети часто встречаю вот такой тезис:

Татарский язык по сведениям ЮНЕСКО стоит на 4 месте в мире по своей стройности, формализованности и логичности. В этом смысле данный язык может быть использован как язык компьютера. Именно поэтому знания языка дают возможность общаться со всеми представителями тюркских народов.

У меня вопрос - откуда он пошёл и где найти эти сведения ЮНЕСКО?

[Karakurt]

Это аутотренинг.

[Red Khan]

Как правильней перевести на татарский слово "чат" или "болталка" одним словом? Прямые (неадаптированные) заимствования из русского не устраивают. Нужен татарский аналог. И всего что я нагуглил удалось найти слово "аралашу". Это правильное слово для названия чата? Если нет, то предложите, пожалуйста, варианты.

https://www.microsoft.com/en-us/language/Search?&searchTerm=chat&langID=773&Source=true&productid=0
Только сразу предупрежу - у всех этих слов есть устоявшиеся "некомпьютерные" значения и если не будет контекста, который неоднозначно указывает на то это, то скорее всего это слово воспримут в "некомпьютерном" значении.
Устоявшегося термина нет, то есть он есть, но это просто "чат".

Вот ещё по теме. Советую на канал тоже глянуть, хороший очень

[Red Khan]

Тут я на просторах сети часто встречаю вот такой тезис:

Татарский язык по сведениям ЮНЕСКО стоит на 4 месте в мире по своей стройности, формализованности и логичности. В этом смысле данный язык может быть использован как язык компьютера. Именно поэтому знания языка дают возможность общаться со всеми представителями тюркских народов.

У меня вопрос - откуда он пошёл и где найти эти сведения ЮНЕСКО?

https://kpfu.ru/staff_files/F1979641800/Statya___Tatarskij_yazyk_kak_lingva_franka.pdf

КПФУ это Казанский Приволжский Федеральный Университет, так что статья может претендовать на научность.

[AleNes]

Помогите пожалуйста перевести вот эту цитату Эйнштейна на татарский. Я пробовал сам, но что-то вообще не вяжется.

Самое непостижимое в этом мире — это то, что он постижим.

https://kpfu.ru/staff_files/F1979641800/Statya___Tatarskij_yazyk_kak_lingva_franka.pdf

КПФУ это Казанский Приволжский Федеральный Университет, так что статья может претендовать на научность.

Так это я читал) С ЮНЕСКО ничего общего. Там автор как раз и говорит, что не смог найти первоисточник этих данных якобы от ЮНЕСКО. Я на самом деле хотел бы увидеть этот самый рейтинг, какие 3 языка на первых местах перед ним и по каким критериям вообще составлялся этот рейтинг.

[AleNes]

Помогите пожалуйста перевести вот эту цитату Эйнштейна на татарский. Я пробовал сам, но что-то вообще не вяжется.

Самое непостижимое в этом мире — это то, что он постижим.

Подойдет ли такой перевод?
Дөньяда иң акылга сыймаслык нәрсә - аның төшенә керүе.

[Red Khan]

Подойдет ли такой перевод?
Дөньяда иң акылга сыймаслык нәрсә - аның төшенә керүе.

Тут же игра слов, использование одного и того же корня, что в русском что в английском.

The most incomprehensible thing about the world is that it is comprehensible.

Правда оригинал на каком непонятно, викицитатник пишет следующее

This version was given in Einstein: A Biography (1954) by Antonina Vallentin, p. 24, and widely quoted afterwards. Vallentin cites "Physics and Reality" in Journal of the Franklin Institute (March 1936), and is possibly giving a variant translation as with Holton.

В любом случае в Вашем варианте такой игры слов нет.

[Red Khan]

Так это я читал) С ЮНЕСКО ничего общего. Там автор как раз и говорит, что не смог найти первоисточник этих данных якобы от ЮНЕСКО. Я на самом деле хотел бы увидеть этот самый рейтинг, какие 3 языка на первых местах перед ним и по каким критериям вообще составлялся этот рейтинг.

А был ли мальчик рейтинг?

[Wolliger Mensch]

Народ, подскажите, что значит часть мин- в фамилиях?

[Red Khan]

Дөньяның ин акыл ирешмәслек нәрсәсе - аның ирешә алырлыгы.

Как-то так, но я не носитель, а переносчик. Попробуйте спросить, например, в группе Giylem в ВК или FB, может помогут, по крайней мере они про Эйнштейна по-татарски пишут.

[Red Khan]

Народ, подскажите, что значит часть мин- в фамилиях?

Фамилию бы конкретную посмотреть.

Конкретно с Миннихановым - по-татарски фамилия пишет как Миңнеханов, где "миң" - родинка, "миңне" - с родинкой.

Знал ещё человека с фамилией Миндебаев. Сам он рассказывал что фамилию предок получил так - его толи раскулачили, толи разорился, и он постоянно ходил и говорил "Мин дә бай идем" (Я тоже когда-то был богатым). Так и привязалось как прозвище, а потом при паспортизации стало фамилией. Хотя вероятно просто красивая история, вот человек с похожей фамилией
(wiki/ru) Миндубаев,_Файзел-Кутдус
По-татарски фамилия пишется как Миңнебаев, то есть опять родинка.

В любом случае надо смотреть на оригинальное написание фамилии в татарском, а то там при транскрипции на русский очень неожиданные пертурбации бывают.

[bvs]

Конкретно с Миннихановым - по-татарски фамилия пишет как Миңнеханов, где "миң" - родинка, "миңне" - с родинкой.

Это то же, что у крымского хана Менгли-Гирея.

[bvs]

Конкретно с Миннихановым - по-татарски фамилия пишет как Миңнеханов, где "миң" - родинка, "миңне" - с родинкой.

А в Минтимер что значит?

[AleNes]

Дөньяның ин акыл ирешмәслек нәрсәсе - аның ирешә алырлыгы.

Как-то так, но я не носитель, а переносчик. Попробуйте спросить, например, в группе Giylem в ВК или FB, может помогут, по крайней мере они про Эйнштейна по-татарски пишут.

А вот так нельзя сказать?
Бу дөньяда иң төшенмәслек нәрсә - аның төшенелү.

Очень интересно оказывается пытаться переводить такие сложные фразы 

[Red Khan]

А вот так нельзя сказать?
Бу дөньяда иң төшенмәслек нәрсә - аның төшенелү.

Төшенмәслек - немыслимое? Словарь таких слов не знает.

Очень интересно оказывается пытаться переводить такие сложные фразы 

Не поймите неправильно, но не рано ли? Лучше начать с чего попроще, да и вообще не с переводов.