Татарский язык

[Jeremiah]

Интересно, что носители χэкающе-hэкающих языков, как правильно, идентифицируют нейтральное [х] как [χ], а не как [h]. На мой же русский слух именно харкающее [χ] выделяется на фоне остальных, а другие два звука воспринимаются как вариации одной сущности.

[Gwyddon]

Чем это подтверждается?

Не хочется вам упрощать жизнь. Если бы вам было реально интересно, то вы бы для начала сами погуглили и узнали правило, и даже бы вопроса в этой теме не возникло.
(Когда найдёте, не забудьте мне сказать, что «да, вы были правы». )

Вас заело на "правиле"? Ну так скажите-ка, с высоты своего ЧСВ, по какому такому правилу в словах "kendi"  и "el" произносится "е", а не "æ"? Перечитайте ещё раз то правило и снова посмотрите на эти слова. При регулярном переходе перед n, r, l "е" в "æ" можно было бы говорить о позиционном аллофоне, не требующем дополнительного обозначения. Вот только никакой регулярности тут нет, о чём уже выше раз 10 было сказано и примеры приведены. Есть только общий ориентир - закрытый слог, сонант, значит, скорее всего, "æ". На счёт перехода перед "m", курите Википедию дальше, привидится ещё не то.

[Gwyddon]

Как ни странно с ң у неё проблем не возникло, хотя по моему опыту у русскоязычных обычно он не получается.

Да как сказать. Если иметь представление об этом звуке и опыт его произнесения хотя бы в других языках, то это не такая уж проблема. По сравнению с соблюдение огублённости для "а" первого слога или избеганием "излишней палатализации". Увулярный "къ" тоже может добавить трудностей поначалу.

[Акбаш]

На счёт перехода перед "m", курите Википедию дальше, привидится ещё не то.

До есть вы всё-таки нашли такой секретный источник информации как Википедия? И ссылки на источник там увидели? Так с кем вы спорите, со мной или с тюркологами, признанными специалистами по турецкому языку? У меня ведь личного интереса вам что-то доказывать не было в помине, лишь сказал общеизвестные вещи. Напишите тем авторам и скажите, что они ничего не понимают. Я при чём?

по какому такому правилу в словах "kendi"  и "el" произносится "е", а не "æ"?

Слово «исключение» вам известно?

[Акбаш]

Может ли быть щелевое произношение г у каких-то носителей мишарского влиянием южнорусских говоров?

[TestamentumTartarum]

Может ли быть щелевое произношение г у каких-то носителей мишарского влиянием южнорусских говоров?

Да где вы взяли таких носителей?! Причём тут южнорусские говоры?
Если и есть щелевое - скорее из литературного. Ну, реже может идиолектное.

[Марат Губаєв]

Пропоную замість Íí(ıy) писати Ÿÿ!
Тоді приклади звідси:  (wiki/tt) Í
будуть виглядати так:
barmÿ
çÿstart
tarÿx
Fatÿma
Як вам?

[Red Khan]

«Русча-татарча география сүзлеге»
https://m.vk.com/wall-82724249_9056

[Азамат]

Какая разница между Килә иде и Килеп торды?Когда они используются

[TestamentumTartarum]

Какая разница между Килә иде и Килеп торды?Когда они используются

Первое прошедшее неоконченное:
килә иде - он приходил (обычно, тогда);
второе прошедшее многократное:
килеп торды - он приходил (регулярно), или например: язып торды - он писал (сидел и долго что-то писал).

[Азамат]

Какие время в татарском более используемые?Какие вымерли уже?

[TestamentumTartarum]

Какие время в татарском более используемые?Какие вымерли уже?

Это слишком обширная тема с кучей ньюансов, в которые я сам ещё не до конца вник.
По обычным учебникам в основном рассказывают про:
давнопрошедшее;
прошедшее многократное;
прошедшее незаконченное;
прошедшее неопределенное;
прошедшее определённое;
настоящее;
будущее неопределённое;
будущее определённое;
будущее в прошедшем (плюсквамперфект).

К вымершим на вскидку могу отнести настоящее на -(V)r (которое сейчас относится к будущему неопределённому), и его ещё более раннюю ипостась - тюркский аорист, когда показатель на -(V)r мог относится и к прошедшему времени.

[Agabazar]

Какие время в татарском более используемые?Какие вымерли уже?

Это слишком обширная тема с кучей ньюансов, в которые я сам ещё не до конца вник.
По обычным учебникам в основном рассказывают про:
давнопрошедшее;
прошедшее многократное;
прошедшее незаконченное;
прошедшее неопределенное;
прошедшее определённое;
настоящее;
будущее неопределённое;
будущее определённое;
будущее в прошедшем (плюсквамперфект).

К вымершим на вскидку могу отнести настоящее на -(V)r (которое сейчас относится к будущему неопределённому), и его ещё более раннюю ипостась - тюркский аорист, когда показатель на -(V)r мог относится и к прошедшему времени.

Систему времён можно описать более компактным образом, чем это принято.

[Red Khan]

Про этногенез татар вырезано в соответствующую тему:
*снова об этногенезе татар

[Agabazar]

Хорошо, что вырезали и отправили куда следует.

А я могу уточнить, как можно описать систему времён более компактным образом.

Прошедшее продолжительное, прошедшее многократное  и давнопршедшее — в рамках прошедшего определённого.

Это можно сделать, если элемент иде (*-и?) рассматривать как совершенно "нормальный" глагол, а не как нечто вспомогательное.

[TestamentumTartarum]

Я уже кучу таких систематизаций пересмотрел. Смысла,наверное, упрощать и нет. Всё равно после некоторого предела (в рамках которого и даётся обьяснение в учебниках) начинатся резкая энтропия ньюансов. И особо их не систематизируешь - только описать употребление остаётся.
Хотя да - у меня, конечно, была в своё время идея скомпоновать всё для максимальной доходчивости и удобства. Но пока у меня не хватает ни знаний, ни мотивации такое даже начать.

[TestamentumTartarum]

И(мәк) - вспомогательный. Он давно потерял себя во благо языка. Его форму - иде - тоже не запихнёшь лишь в рамки прошедшего.

[Red Khan]

И(мәк) - вспомогательный. Он давно потерял себя во благо языка. Его форму - иде - тоже не запихнёшь лишь в рамки прошедшего.

Вспомнился прикол на уроке турецкого, когда фразу "En küçük fiil imektir" один студент расслышал как "En küçük fil inektir". 

[TestamentumTartarum]

 Бегемот же

[Agabazar]

Я уже кучу таких систематизаций пересмотрел. Смысла,наверное, упрощать и нет.

Несмотря на все политические вздрязги, существует практика изучения татарского языка неносителями. Вот увидит такой человек  список времён татарского языка  и сразу за голову схватится: "Какой кошмар!..." Да и самим носителям, пожалуй,  приятнее иметь дело с более  компактным списком.

[Agabazar]

второе прошедшее многократное:
килеп торды - он приходил (регулярно),

Это понятно.
Однако, в зависимости от контекста, не может ли оказаться как раз наоборот?  То есть чётко однократное действие? Пришёл и — встал?  (И — стоит!)

[TestamentumTartarum]

второе прошедшее многократное:
килеп торды - он приходил (регулярно),

Это понятно.
Однако, в зависимости от контекста, не может ли оказаться как раз наоборот?  То есть чётко однократное действие? Пришёл и — встал?  (И — стоит!)

Да. Глагол тор- может употребляться в своём основном значении и тогда он обозначает параллельное действие.

Плюс, если стоит в отрицательной форме, то может выражать намерение - барып тормыйм/не стану идти. Говорю же - всё сложно

[Agabazar]

Вообще-то для выражения многократности есть специальный аффикс -кала/-кәлә. Такая форма в чувашском языкознании называется аспектом многократности.

[TestamentumTartarum]

Вообще-то для выражения многократности есть специальный аффикс -кала/-кәлә. Такая форма в чувашском языкознании называется аспектом многократности.

Есть. Это синтетический способ передачи мнократности, наряду с -ыштыр (можно даже скооперировать их в двойной аффикс).

[TestamentumTartarum]

Однако всё упирается в смысловые ньюансы: можно многократно и регулярно, можно многократно, но с перерывами, можно просто регулярно, и т.д.