Author Topic: Татарский язык  (Read 477105 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #50 on: April 8, 2009, 17:41
Ну раз Тмади сказал "нет", значит, скорее всего, правильно.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #51 on: April 8, 2009, 17:51
Глагол "кырырга", направленное действие "баш-ка" > баш-ка кыр-ды-к


кырырга
   [com]пов.н.[/com]qır
   [c][com]гл.[/com][/c]
   1) скрести, соскребать/соскрести, скоблить, соскабливать/соскаблить что
   2) брить/побрить, сбривать/сбрить что
   3) [p][com]тех.[/com][/p]точить, вытачивать/выточить что
   4) тереть что
   5) натирать/натереть что
   
   [p][com]пов.н.[/com][/p]qır
   [p][c][com]гл.[/com][/c][/p]
   1) истреблять/истребить, уничтожать/уничтожить кого
   2) морить, травить кого
   3) бить, разбивать/разбить что
   4) [p][com]перен.[/com][/p]портить/испортить что
   5) [p][com]перен.[/p] [p]разг.[/com][/p]поделывать что,
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Reply #52 on: April 8, 2009, 18:17
То есть как в карачаевском

Да. И как в большинстве других тюркских.

Offline arzu

  • Posts: 14
  • Gender: Female
Reply #53 on: April 8, 2009, 22:47
Что касается грамматики, кажется этой ссылки еще не было.

http://tatar.com.ru/grammatika.php


Offline Anwar

  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Reply #54 on: April 16, 2009, 13:43
Как все-таки по-татарски правильно "мы разбили (ему) голову" 
Баш-ка кирдык -- это грамматически по-татарски или я путаю?

Вату – ломать(напр. механизм и т.д.)
Но:
Баш вату – ломать голову(над чем-либо)

Правильно:
Без аның(аңа) башын җимердек.
Без аның(аңа) башын ярдык.(Tmadi прав, как всегда)

"Сындыру" - ломать что-нибудь продолговатое.

А «Кердык» ранее уже обсуждался.
Смотрите сюда:
Русский язык » Этимология » Кердык
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Offline Darkstar

  • Posts: 7389
Reply #55 on: April 16, 2009, 14:15
С "кырырга" тут вопросов нет. Вопрос только в употребительности дательного падежа в такой конструкции. В турецком я где-то что-то слышал, но затрудняюсь найти.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Reply #56 on: April 16, 2009, 17:10
http://www.google.ru/search?hl=en&safe=off&num=50&newwindow=1&q=%22ba%C5%9Fa+vurdu%22&btnG=Search&lr=lang_tr

По-турецки "başa vurdu" c дательным падежом "ударил В голову"  (720 раз), а
"başı vurdu" -- только 21, т.е. первое правильно, второе нет.
(1) С людями надо помягше, а на вопросы смотреть поширше (с) (2) Проекция (в психологии) - неосознанное приписывание собеседнику собственных мыслей и действий (3) Учебник логики еще никто не отменял (4) Какой был тезис?

Offline BFRZ

  • Posts: 60
  • Gender: Female
Reply #57 on: April 16, 2009, 22:00
Уж не знаю, что там в турецком, но как татарка (Кто там звал нативных в этой теме? Не из Казани, правда, ну и что? ) скажу, что у нас разбивают не "в голову", а именно
Без аның(аңа) башын җимердек.
Без аның(аңа) башын ярдык.(Tmadi прав, как всегда)


Offline Anwar

  • Posts: 1022
  • Gender: Male
Reply #58 on: April 17, 2009, 03:36
С "кырырга" тут вопросов нет. Вопрос только в употребительности дательного падежа в такой конструкции. В турецком я где-то что-то слышал, но затрудняюсь найти.

Дательный(точнее, направительный) падеж – совсем другое дело.

Он тоже применяется. Например:
Башына бәрдек(мы ударили его по голове).

Другие глаголы с разными оттенками значения “ударили”(включая переносные):

Суктык, чаптык, чәпәдек, ордык, салдык, дөпелдәттек, кундырдык, селтәдек, шакылдаттык, тамыздык, яңгыраттык, төшердек.
Таш атса, аш ат.
Кыйык кылычым, йылкымның кылын кырык кыл.
Показателем 3-лица является нуль-аффикс.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #59 on: April 18, 2009, 20:35
Как то раз, в Казани, в книжном магазине видел толстенный Этимологический словарь татарского языка (1 том), выпущенное академией наук РТ, хотел его купить, но отложил, оказалось зря, больше я этот словарь нигде не видел и даже не слышал о нём, неужели мне привиделось? Существует ли Этимологический словарь татарского языка?


Reply #61 on: May 18, 2009, 04:24
Из книги "Очерк литературной деятельности казанских татар-мохаммедан за 1880-1895" Н. Ашмарина, 1901. А. Крымский пишет:


Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #62 on: May 18, 2009, 10:00
Так и есть.
В частности, в Балезинском р-не Удмуртии есть небольшая(несколько деревень) интересная группа татар, мне приходилось слышать речь одного из них, так я его практически не понял вообще! :)
Вообще, у татар - три основных диалекта, насколько я знаю.

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Reply #63 on: May 18, 2009, 10:11
Мне другое интересно. С قازان تلى (Qazan tele) и ميشار تلى (Mişar tele) все понятно, но с названиями قازان آرتى تلى (Qazan artı tele) и تاو جاغى تلى (Taw jağı tele) сталкиваюсь в первый раз. Причем в последнем случае фигурирует казахское (jağı), а не татарское (yağı) написание.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #64 on: May 18, 2009, 10:27
Если я верно помню из книжки по татарской диалектологии, в татарском - три основных диалекта: казанский, мишарский, и сибирско-татарский (всё остальное - поддиалекты). Что касается -j- вместо -y-, то это в татарских диалектах довольно частое явление, как минимум, но не твёрдое j, а мягкое.

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
Reply #65 on: May 18, 2009, 10:30
Җокают, насколько я помню, в Заказанье.

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Reply #66 on: May 18, 2009, 10:31
Что касается -j- вместо -y-, то это в татарских диалектах довольно частое явление, как минимум, но не твёрдое j, а мягкое.

Да, мягкий j на месте литературного y я тоже слышал в татарской речи. Удивился письменной, да еще и кадимской, фиксации этого j.

Reply #67 on: May 18, 2009, 10:33
Җокают, насколько я помню, в Заказанье.

Слышал еще жокание в речи оренбуржцев и, как ни странно, астраханцев. Казахское влияние?

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
Reply #68 on: May 18, 2009, 10:37
Астраханцы потомки ногаев, должно быть, они всегда так говорили.

А у казахов есть случаи йокания?

Offline tmadi

  • Posts: 2688
  • Gender: Male
Reply #69 on: May 18, 2009, 10:40
Астраханцы потомки ногаев, они всегда так говорили.

А у казахов есть случаи йокания?

Так в том-то и дело что все ногайцы йокают. У казахов йокание или осталось от ногаев или обусловлено татарско-башкирским + карлукским (узбекским и уйгурским) влиянием.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #70 on: May 18, 2009, 10:44
Quote from: tmadi
Слышал еще жокание в речи оренбуржцев и, как ни странно, астраханцев. Казахское влияние?
Жокающих и в самом Татарстане полно, я сам один из них. :)

Offline kya

  • Posts: 1197
Reply #71 on: May 18, 2009, 10:47
насколько я знаю язык астраханских татар вообще достаточно сильно отличается от казанского. Также как и сибирско-татарский

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #72 on: May 18, 2009, 10:50
Я слышал объяснение жокания у татар - наследием булгар, которые как раз и жокали.

Offline murator

  • Posts: 2071
  • Gender: Male
Reply #73 on: May 18, 2009, 10:51
Многие астраханские татары (в т.ч. мой прадед) - потомки мишар, спустившихся в низовье Волги из нынешней Пензенской области. А большая часть - потомки ногаев, они так и называются "нуғай".
Возможно, жокали потомки мишар. Но это уже предположения.

Offline kya

  • Posts: 1197
Reply #74 on: May 18, 2009, 10:52
а что считается вообще первично - жоканье или йоканье? Или это неизвестно?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: