Автор Тема: Татарский язык  (Прочитано 560633 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
 :scl:
Margarītas ante porcos

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Хорошо, если вы такой жалкий трусишка, начну я. Если вы о джокании, то оно не связано ни с чувашским, ни с проточувашским. Оно родственно казахскому, ногайскому, каракалпакскому жоканию, карачай-балкарскому джоканию и др.

Если вы о так называемом передвижении, перебое гласных, то оно с удивляющей регулярностью наблюдается и в древнетюркских диалектах, ДТС вам в помощь.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Альтернативная тюркология от Фаниса :)
Подождите чуток, я схожу попкорна куплю. не хочу пропустить шоу  :smoke:

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22612
  • Пол: Мужской
Show must go on!
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
В татарском есть отдельные чувашизмы, есть отдельные фонетические явления, которые, возможно, связаны с чувашским языком и этим "обильный булгарский субстрат" полностью исчерпывается.

Альтернативная тюркология от Фаниса :)
Подождите чуток, я схожу попкорна куплю. не хочу пропустить шоу  :smoke:
То, что вы пытаетесь постулировать и есть альтернативная, псевдонаучная тюркология. Ешьте свой попкорн.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Кстати, Фанис, у вас есть соображения, почему в татарском на месте *-j выступает то җ- (җир), то й- (егет)? Какая-то система есть?

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Пока что, я склонен связывать с проточувашским огубление а, возможно, ещё смягчение ч.

Джокание не связано с чувашским абсолютно. Материалы ДТС, передвижение гласных тоже делают спорным моментом.

Оффлайн Karakurt

  • Сообщений: 22612
  • Пол: Мужской
Дж тоже смягчился, нэ? И в ДТС нет никаких передвижений. Единичные примеры, если они есть - не система.
͡° ͜つ ͡°

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Цитата: Borovik
Кстати, Фанис, у вас есть соображения, почему в татарском на месте *-j выступает то җ- (җир), то й- (егет)? Какая-то система есть?
Откуда? Язык складывается стихийно. Трудно представить, чтобы кто-то сидел и решал, что говорить через җ-, а что через й-. Татарский язык - это смесь җокающих и йокающих говоров.

Оффлайн Zhendoso

  • Сообщений: 14273
  • Пол: Мужской
Задумался над процессом своего татарского речевания. Оказывается, я тупо калькирую (правда, изредка иногда путаю дательный с винительным, в моем языке - это один падеж).
 Пример:
Кам вара вăл? (Кто же он?) перевожу и говорю Кем соң ул?
Фраза при этом строится практически всегда правильно.
А в казахском Kiм соң ол? тоже имеет значение кто же это?

Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Синхронно налицо говоры, которые выборочно җекают, выборочно йекают. Странно это - в пределах одного говора

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
И в ДТС нет никаких передвижений. Единичные примеры, если они есть - не система.
Они там не единичные. Проверьте сами.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Задумался над процессом своего татарского речевания. Оказывается, я тупо калькирую (правда, изредка иногда путаю дательный с винительным, в моем языке - это один падеж).
 Пример:
Кам вара вăл? (Кто же он?) перевожу и говорю Кем соң ул?
Фраза при этом строится практически всегда правильно.
А в казахском Kiм соң ол? тоже имеет значение кто же это?

Кста, я подозреваю этот усилительный ул в татарском на булгарское происхождение, как в гомерләр үтә ул.

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
Синхронно налицо говоры, которые выборочно җекают, выборочно йекают. Странно это - в пределах одного говора
В среднем диалекте обычно җокают, в мишарском йокают, и на тех и на других оказывает сильное влияние литературный татарский, где представлены оба рефлекса, чего ж вы хотите?

Оффлайн Zhendoso

  • Сообщений: 14273
  • Пол: Мужской
...
Кста, я подозреваю этот усилительный ул в татарском на булгарское происхождение, как в гомерләр үтә ул.
А что, в башкирском он в таком значении не употребляется?
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
К тому же, носители мишарского и среднего диалекта часто живут рядом и смешиваются неизвестно с каких времён.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
...
Кста, я подозреваю этот усилительный ул в татарском на булгарское происхождение, как в гомерләр үтә ул.
А что, в башкирском он в таком значении не употребляется?

Употребляется, но реже и не во всех контекстах, в которых он бытует в татарском

Кста, Zhendoso, можете подробнее рассказать о трехъязычии чувашей? Причины, насколько распространено.
В Чувашии это обычное дело?

Оффлайн Zhendoso

  • Сообщений: 14273
  • Пол: Мужской
Фанис, а Вам приходилось встречаться со случаями выпадения предконсонантного йота с палатализацией постйотового согласного? Наши местные мишары говорят каняр "горячий", алян- "крутись", уня- "играй" и т.п.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
Я так понимаю, это чисто мишарский прикол. Вероятно, тоже субстратного генеза - в других татарских говорах палатальных согласных нет

Оффлайн Фанис

  • Сообщений: 13125
  • Пол: Мужской
А в казахском Kiм соң ол? тоже имеет значение кто же это?
Какое же ещё?

Фанис, а Вам приходилось встречаться со случаями выпадения предконсонантного йота с палатализацией постйотового согласного? Наши местные мишары говорят каняр "горячий", алян- "крутись", уня- "играй" и т.п.
Да, это мишарские штучки.

Оффлайн Borovik

  • Сообщений: 7246
  • Пол: Мужской
А в казахском Kiм соң ол? тоже имеет значение кто же это?
Какое же ещё?

 :no: Сомневаюсь. Усилительного соң в казахском не встречал ни разу. Подождем нативов

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: