Author Topic: Татарский язык  (Read 484016 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #400 on: August 9, 2011, 14:38
бу, бүген, соң
Интересно, но других форм и в диалектах практически нет, особенно в среднем диалекте.

В тюменском говоре есть бо. В пермском говоре, в тоб.-ирт.д. есть производные от *суң: суңнаш-суңнаш, суңыдан. В пермском же говоре ещё вот есть анар суң. Форм бөгөн или бөген вообще не нашёл.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #401 on: August 11, 2011, 15:34
(ru/wiki)Татарский язык:
Quote
Одним из отличительных свойств татарского языка является то, что при присоединении личных аффиксов к слову (в частности, к имени существительному), ударение сохраняется на корне. (алмáсы — его яблоко, в то время как например, в казахском — алмасы́).
:o
Фанис, это соответствует реальности?

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #402 on: August 11, 2011, 16:46
Не соответствует. Убивать надо таких википедистов. :)

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #403 on: August 11, 2011, 16:53
Фанис, какие-либо исследования ударения в татарском вам известны?

Offline Alessandro

  • Posts: 2837
  • Gender: Male
    • Alem-i Medeniye
Reply #404 on: August 11, 2011, 16:58
Что касается аномальности слова "бу", то тут существуют колебания... Например, в степном диалекте крымскотататарского "бу" и "шу" произносятся как "бо" и "шо", а в южнобереженом "о" (он, тот) как "у".
Кстати, в татарском есть отдельное от "бу" слово "мо" и если да, то какая между ними разница?

PS
Вот ещё куллану вспомнилось, которое в том же казахском тоже через у.
Спасибо, что дочитали.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #405 on: August 11, 2011, 17:00
А зачем, вы мне на слово не верите? Есть ТНВ, если что.

Тот, кто этот бред написал, явно не говорит на татарском

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #406 on: August 11, 2011, 17:03
А зачем, вы мне на слово не верите? Есть ТНВ, если что.

Тот, кто этот бред написал, явно не говорит на татарском
Да верю. Кому же еще верить насчёт татарского, как не вам  :what:
Мне просто интересно было про ударение. В башкирском, например, бывают (булғылап тора) случаи отхода от правила "ударение всегда на последнем слоге". Исследований не видел

Reply #407 on: August 11, 2011, 17:05
Вот ещё куллану вспомнилось, которое в том же казахском тоже через у.

  :no:
Каз. қолдану

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #408 on: August 11, 2011, 17:07
Кстати, в татарском есть отдельное от "бу" слово "мо" и если да, то какая между ними разница?
Нет такого. Есть только моны, но оно наверно из *боны.

Reply #409 on: August 11, 2011, 17:12
А зачем, вы мне на слово не верите? Есть ТНВ, если что.

Тот, кто этот бред написал, явно не говорит на татарском
Да верю. Кому же еще верить насчёт татарского, как не вам  :what:
Мне просто интересно было про ударение. В башкирском, например, бывают (булғылап тора) случаи отхода от правила "ударение всегда на последнем слоге". Исследований не видел
В татарском тоже скорее всего бывают. В мишарских кажется что-то есть такое. Исследований не знаю.

Reply #410 on: August 11, 2011, 17:16
А зачем, вы мне на слово не верите? Есть ТНВ, если что.

Тот, кто этот бред написал, явно не говорит на татарском
Да верю. Кому же еще верить насчёт татарского, как не вам  :what:
Мне просто интересно было про ударение. В башкирском, например, бывают (булғылап тора) случаи отхода от правила "ударение всегда на последнем слоге". Исследований не видел
В татарском тоже скорее всего бывают. В мишарских кажется что-то есть такое. Исследований не знаю.
Даже не скорее всего, а точно бывают, но не в литературном татарском.

Offline Zhendoso

  • Posts: 14284
  • Gender: Male
Reply #411 on: August 11, 2011, 17:22
Не соответствует. Убивать надо таких википедистов. :)
 
В речи носителей средних говоров я  встречал системы ударения сходные с чувашской низовой. В потоке речи у них это особенно заметно.
Слышал җир олма́сы, о́лып куй. Возможно, что в процессе кыпчакизации огурское население воспринимало татарский ы как редуцированный.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #412 on: August 11, 2011, 17:26
Кста, Фанис,
вы в своей каждодневной практике часто натыкаетесь на различия между своим привычным, родным татарским и при-/за- казанскими говорами? Ну, типа тугару/туару / туарег?

Reply #413 on: August 11, 2011, 17:40
В речи носителей средних говоров я  встречал системы ударения сходные с чувашской низовой. В потоке речи у них это особенно заметно.
Слышал җир олма́сы, о́лып куй. Возможно, что в процессе кыпчакизации огурское население воспринимало татарский ы как редуцированный.
:+1:
Очень похоже на правду

Reply #414 on: August 11, 2011, 17:48
Zhendoso,а в башкирском вы видите огурский субстрат?

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #415 on: August 11, 2011, 17:53
Не соответствует. Убивать надо таких википедистов. :)
 
В речи носителей средних говоров я  встречал системы ударения сходные с чувашской низовой. В потоке речи у них это особенно заметно.
Слышал җир олма́сы, о́лып куй.
Не слышал. Живу под Казанью.

Reply #416 on: August 11, 2011, 17:53
В речи носителей средних говоров я  встречал системы ударения сходные с чувашской низовой. В потоке речи у них это особенно заметно.
Слышал җир олма́сы, о́лып куй. Возможно, что в процессе кыпчакизации огурское население воспринимало татарский ы как редуцированный.
:+1:
Очень похоже на правду
Похоже на неправду.

Reply #417 on: August 11, 2011, 17:57
Совершенно противоестественное ударение, тем более для средних говоров.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #418 on: August 11, 2011, 17:57
Похоже на неправду.

В речи носителей средних говоров я  встречал системы ударения сходные с чувашской низовой. В потоке речи у них это особенно заметно.
Слышал җир олма́сы, о́лып куй.
Не слышал. Живу под Казанью.
Эээ
Емнип вы раньше утверждали обратное...

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #419 on: August 11, 2011, 18:05
Эээ
Емнип вы раньше утверждали обратное...
Не можеть быть. Я родом, так сказать, из мензелинского говора (Әгерҗе урынчалыгы), но проживаю уже года три в Зеленодольске под Казанью.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #420 on: August 11, 2011, 18:07
Ок, понятно
Какую-либо разницу в языке почувствовали при переезде? Чувствуете сейчас?

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #421 on: August 11, 2011, 18:10
Ок, понятно
Какую-либо разницу в языке почувствовали при переезде? Чувствуете сейчас?
Не чувствую. Уж такое дикое ударение почувствовал бы обязательно.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #422 on: August 11, 2011, 18:12
А вообще в языке, если отвлечься от ударения?

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #423 on: August 11, 2011, 18:13
Вообще, Боровик, вы в сеть с телефона что ли выходите? Если с компа, то вроде бы сами могли бы почитать о всех татарских говорах по ссылке, которую давал Пассатижи.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #424 on: August 11, 2011, 18:17
Фанис,
как я выхожу в Нет - это лично моё дело.
Литературу я читал; мне интересно ваше субъективное мнение как носителя, "изнутри системы". Учитывая ваш языковой опыт в различных частях Татарстана, ваше мнение мне интересно вдвойне

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: