Татарский язык

[Agabazar]

В слове теле русские более-менее правильно произносят только первую е, а вторую не могут произнести. Ибо в русском она не бывает ударной.

Вы преувеличиваете. И проблема тут, как мне кажется, вообще не в ударении, а в довлеющем для русскоговорящего понятии "мягкости" и её реализации. Если не отключить русское бинарное противопоставление "твёрдые-мягкие", да, никак это слово не произнести: "полная мягкость" портит не только согласный, но и качество гласного. Если отключить и произносить, с точки зрения русского, "полумягко", вроде всё должно само получиться.

Проблема правильного произношение первого звука т, он согласный.

[Toman]

Поэтому, если научиться произносить редуцированные с ударением, то будет на 99% хорошее произношение без акцента.

Ну-ну. Т.е. среднедиалектное (=литературное) анлаутное огубленное А, по-вашему, менее сложно в произношении? Для меня, субъективно, этот звук кажется самым сложным, в т.ч. учитывая необходимость плавного снижения огубленности в последующих слогах. Это тот звук, который я даже приблизительно, увы, не умею, а могу только пытаться с переменным успехом. Да, есть татарские диалекты/говоры, где огубленности А вообще нет, но именно литературное/среднедиалектное произношение без него же просто немыслимо.

[Toman]

Проблема правильного произношение первого звука т, он согласный.

В чём именно эта проблема?

[Agabazar]

Проблема правильного произношение первого звука т, он согласный.

В чём именно эта проблема?

Ну вы сами же так сказали.

И проблема тут, как мне кажется, вообще не в ударении, а в довлеющем для русскоговорящего понятии "мягкости" и её реализации.

[Kamil]

Ну-ну. Т.е. среднедиалектное (=литературное) анлаутное огубленное А, по-вашему, менее сложно в произношении? Для меня, субъективно, этот звук кажется самым сложным, в т.ч. учитывая необходимость плавного снижения огубленности в последующих слогах. Это тот звук, который я даже приблизительно, увы, не умею, а могу только пытаться с переменным успехом...

Округлите рот, но не до такой степени как при произношении русского о (диаметр окружности губ должен быть немного больше), потом просто попробуйте сказать а. Не парьтесь об огубленьи второсложного гласного а, оно произойдет автоматически.

[Toman]

Округлите рот, но не до такой степени как при произношении русского о (диаметр окружности губ должен быть немного больше), потом просто попробуйте сказать а.

Нет никакого ни округления, ни диаметра. Какое, нафиг, округление в реальной речи? Огубленность - это просто уменьшение выходного сечения, которое в реальности обычно достигается просто сближенным положением губ без всякого округления. А то даже и вообще не губ, а кончика языка с чем-то, что напротив него, невзирая на название "огубленность". Но одно дело теория, а другое дело стабильно произносить этот гласный на практике.

[Kamil]

Нет никакого ни округления, ни диаметра. Какое, нафиг, округление в реальной речи? Огубленность - это просто уменьшение выходного сечения, которое в реальности обычно достигается просто сближенным положением губ без всякого округления...

Лабиализация

[Kamil]

...которое в реальности обычно достигается просто сближенным положением губ без всякого округления...

Это новое слово в фонетике, поэтому жду в студию видео как вы гуимпленно, без округления, произносите о,  у

[unlight]

Подскажите, есть какое-нибудь правило по распределению k/q и g/gh или только запоминать? Тред не читал.

[Dragon27]

Подскажите, есть какое-нибудь правило по распределению k/q и g/gh или только запоминать? Тред не читал.

В исконных татарских словах увулярные являются аллофонами велярных в словах с гласными заднего ряда. В персо-арабских заимствованиях и гармония гласных нарушается и увулярные согласные могут сочетаться с гласными переднего ряда (и наоборот, велярные с задними). Гласные переднего ряда в этих случаях и сами звучат несколько задне, и орфографически (в кириллической орфографии) они пишутся с буквами, которые обычно обозначают заднерядные гласные (например "сәгать" - мягкий знак в конце подсказывает, что на самом деле там фонема передней гласной - /sæˈʁæt/), либо с твёрдым знаком (дикъкать - /diq'qæt/), так как для увулярных нет особой буквы (в башкирском есть, поэтому там таких вывертов с орфографией нету - "сәғәт", "диҡҡәт"). Смотрите по орфографии, а там, где не уверены, смотрите словарик и запоминайте.

[Agabazar]

Оказывается, до 1960-х годов в Мамадышском и Тюлячинском районах Татарстана  существовали деревни с несколько неожиданным названием Игенче (ударение на последнем слоге).
Каково происхождение? Второе Село? Но тогда откуда это -г-?

[Karakurt]

Это от сеять

[bvs]

Оказывается, до 1960-х годов в Мамадышском и Тюлячинском районах Татарстана  существовали деревни с несколько неожиданным названием Игенче (ударение на последнем слоге).
Каково происхождение? Второе Село? Но тогда откуда это -г-?

игенче - земледелец, хлебороб.

[Agabazar]

ИГЕН

Перевод:

сущ

1. хлеб, хлеба // хлебный

2. хлебное поле, нива

3. земледелие

[Драгана]

Скажем, что-то похожее на Ә в русском вряд ли есть (неспроста с английским аналогом такие проблемы научить народные массы произносить). Җ (среднедиалектное, разумеется) тоже далеко не во всех идиолектах/говорах, а и там, где есть - только долгое, тогда как в татарском прямо наоборот, только краткое, из-за чего его некоторые его даже не узнают на слух. Но у меня лично вообще нет никакого мягкого Ж в русском. Зато, кстати, оба эти двое есть в литовском, и очень сильно влияют на его общее звучание.
А, ну и, собственно, А (опять же, среднедиалектный анлаутный) ваще трындец как нехарактерный и трудный в освоении для русскоговорящего. О тоже крайне "странный" с точки зрения русского языка. Ы - есть только в части говоров (причём в разных качествах - в одних говорах (условно уральских и некоторых околоукраинских) это безударные О и А, а в других (напр. в моём идиолекте) это тупо Э).

Именно таких фонем и правда в русском есть. Как нефонематичные звуки - бывают, хоть порой и в других позициях. Поначалу бывает трудно вычленить сами по себе, но обычно после пояснения русские прекрасно понимают. Тот же Ә большинство прекрасно понимают как "я без й в начале" или "как я, но перед ним согласный настолько не смягчать". При том, что иногда нефонематично в некоторых позициях могут таки и некоторые согласные малость смягчиться, и выходит практически как обычные русские "киля" (идет) или "Рифят", по крайней мере в наших краях.
Вот только поначалу я вообще не понимала, что это считается тем же звуком, что в английском. Вроде и в английском читала его правильно, и татарский был на слуху - но воспринимала как разные вещи. Видимо, в самом деле какие-то мелкие отличия имеются. Хотя надо провести эксперимент, записать самой или найти в интернете и прослушать звук из английского и из татарского, перемешать и прослушать наугад, не зная, из какого языка взять, и тогда станет ясно, есть различие или нет. Потому что это может быть и чисто психологический фактор.

Җ  - тем более без проблем, как в словах типа "приезжать", "позже", многие люди эти слова и говорят с ж мягким.
А что не так с этими А и О? Сколько слышала - у наших татар тут никаких подвохов. Или вы про то, что в предударном слоге а лабиализируется, то есть пишется "барам", слышится "борам"? Но тут опять же ничего сложного, просто надо запомнить. Ы вот несколько отличается от русского - но опять же понаслушаешься, повторяешь нормально.

[Red Khan]

Возник такой вопрос как на иске имлә будет писаться слово "ләйсән".
Татарско-русский словарь у меня только 1927-го года на яңа имлә, там это слово пишется как ل‌ه‌یسان‍ (нун что-то не получается в правильную форму перевести), а вот на иске имлә у меня только русско-татарский словарь, этого слова я там не нашёл.

P.S. И ещё интересно, почему в яңа имлә первое ә это ха, а второе алиф, хотя вроде как должно быть ﺋﻪ.

[‌tacriqt‌]

И ещё интересно, почему в яңа имлә первое ә это ха, а второе алиф, хотя вроде как должно быть ﺋﻪ.

— Видимо, пытались оставить этимологическую а от сирийско-арабского نيسان>لیسان.

ل‌ه‌یسان

— Здесь лучше использовать обычное ه с сепаратором: له‌یسان.

[maratique]

P.S. И ещё интересно, почему в яңа имлә первое ә это ха, а второе алиф, хотя вроде как должно быть ﺋﻪ.

Это, насколько я понял, связано с тем, что это раньше тупо переписывалось без изменений из фарси. Например, سلام по-персидски читается именно сәлам. То есть у них долгая "а" твердая, а короткая "а" мягкая.
Поэтому,возможно на иске имля будет ليسان — ләйсан, а на яңа имля все неявные харакаты прописываются, поэтому, может быть, там لەيسان

[maratique]

— Здесь лучше использовать обычное ه с сепаратором: له‌یسان.

Поставьте себе уйгурскую клаву, там этих һа две: ە и ھ

[‌tacriqt‌]

Поставьте себе уйгурскую клаву, там этих һа две: ە и ھ

— Да я обычно на фарси-стандарт, а так да, пользовался и ей. Просто здесь был или сбой, или какая-то специзолированная ха, что навряд ли, проверил.

[‌tacriqt‌]

ﻟه‌یسان‍ﹳ
Если стараться воспроизвести шрифт исходника. (Надо воспользоваться хвостом ﹳ ).

[Red Khan]

И ещё интересно, почему в яңа имлә первое ә это ха, а второе алиф, хотя вроде как должно быть ﺋﻪ.

— Видимо, пытались оставить этимологическую а от сирийско-арабского نيسان>لیسان.

Nisan, который месяц?

Кстати, у Нишаньяна его первое использование такое:

[Aşık Paşa, Garib-name, 1330]
çünki gökden indi nīsān ḳaṭresi [ne zaman ki gökten indi Nisan damlası]

damla - капля, что наводит на определённые параллели.

ل‌ه‌یسان

— Здесь лучше использовать обычное ه с сепаратором: له‌یسان.

Спасибо. Для меня это выглядит как отдельная буква.

Поэтому,возможно на иске имля будет ليسان — ләйсан

Спасибо. В другом месте, где спрашивал, пришли к такому же выводу.

Например, سلام по-персидски читается именно сәлам. То есть у них долгая "а" твердая, а короткая "а" мягкая.

Ради интереса посмотрел как в том словаре пишется это слово - سه‌له‌م

[‌tacriqt‌]

Nisan, который месяц?

— Да, скорее всего от апреля с трансформацией в каком-то иранском или огузском идиоме с дальнейшим попаданием в кыпчакскую среду. Но нельзя исключать и диалектной вариативности в сирийском или арабском. С точки зрения тюркских всё равно — что л, что н — не очень типичный анлаут.

Вообще тут в новой версии стали проявляться некоторые странности при наложении размера шрифта и выбора гарнитуры, так что всякое может быть, может она более чувствительна к порядку записи размер : гарнитура.

[Red Khan]

Ради интереса посмотрел как в том словаре пишется это слово - سه‌له‌م

Кстати, получается тут сингармонизм отражён на письме, в переводе на кириллицу получается сәләм. Удивительно что не закрепилось, в нынешних словарях только сәлам.

[maratique]

Меня еще бесит, что фатха передается буквой и, а не швой, как в остальных тюркских — китап, ләкин, а не кетап, ләкен. В обоих случаях е безударная, поэтому принципиально это возможно было бы.
А вот если в таджикском в слове стоит ӣ, то в таком случае татарская и уместна — харбӣ-хәрби