Автор Тема: Татарский язык  (Прочитано 564260 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58068
  • Пол: Мужской
Пока я знаю что плуг у тюрков называется "сабан", "салда" и "анжис, андис".
У большинства всё-таки saban, я выше приводил цитату.

И ещё наличие одного слова не означает что другого нет, просто первое больше распространено.

У турков в основном pulluk, а не saban.
Не совсем так.
Цитировать
Saban, tarımda yararlanılan tarlayı ekme öncesi toprağı havalandırmakta kullanılan bir alet. Büyük sabanlara köten ya da kotan adı verilir ve bu adlandırma aynı anlamdaki Gürcüce "gutani" (გუთანი) kelimesinden gelir.[1] Çok dişli ve genellikle motorlu araçlarla çekilen sabanlara pulluk denir. Sabanlar ayrıca yer altına kablo döşemek gibi endüstri amaçlı olarak da kullanılmaktadır.
(wiki/tr) Saban

В итоге в турецком имеем три слова - тюркское saban (просто плуг), картвелизм kotan (большой плуг) и славинизм pulluk (с множеством лезвий, который обычно тянут тракторы). При этом если смотреть русско-турецкий словарь, то там всего лишь одно значение - pulluk.

P.S. Кажется что saban это соха, а pulluk это плуг.
Цитировать
Главное отличие от плуга в том, что соха не переворачивала пласт земли, а лишь отваливала его в сторону.
(wiki/ru) Соха_(орудие)

Цитировать
Pulluk. Toprağı devirip parçalayarak fiziksel yapısını kültür bitkileri için elverişli yapan aletlerdir.
(wiki/tr) Saban

Соха по-татарски, кстати, сука́. Английская Вики прямо транслитерацию приводит - (wiki/en) Sokha
Видимо восточноевропейское изобретение.

Оффлайн Maksim Sagay

  • Сообщений: 1537
  • Пол: Мужской
Огузы подрастеряли. У турков в основном pulluk, а не saban. А коса или tırpan (из греческого drapáni δραπάνι) или kosa.
У азербайджанцев - kərənti (коса), из армянского գերանդի ‎(gerandi).
Но это скорее субстрат.
Интересно, что татарская коса "чалгы", видимо, имеет тот же корень, что и хакасский плуг "салда", восходящий к древнетюркскому "čal-" (ударять, бить). В то же время, хакасская коса "сапхы" происходит от хакасского глагола "ударять, бить" - "сап-", который от древнетюркского "čap-" (хлестать, стегать).
 
Вы ещё не воспользовались нашей новой

Оффлайн enhd

  • Сообщений: 482
  • Пол: Мужской
  • Mongolia, тувинец монгол
Пока я знаю что плуг у тюрков называется "сабан", "салда" и "анжис, андис".
У большинства всё-таки saban, я выше приводил цитату.

Да согласен, но как то обнаруживал что слово "сабан" везде устаревшее слово ли?

Там в словарях "соха, сока" более распространенное название плуга как я думаю.
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дор...

Соха - это русское слово?
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дор...

ta‍criqt

  • Гость
Цитировать
У турков в основном pulluk,
— На преходящий германизм похоже.

Оффлайн enhd

  • Сообщений: 482
  • Пол: Мужской
  • Mongolia, тувинец монгол
Огузы подрастеряли. У турков в основном pulluk, а не saban. А коса или tırpan (из греческого drapáni δραπάνι) или kosa.
У азербайджанцев - kərənti (коса), из армянского գերանդի ‎(gerandi).
Но это скорее субстрат.
Интересно, что татарская коса "чалгы", видимо, имеет тот же корень, что и хакасский плуг "салда", восходящий к древнетюркскому "čal-" (ударять, бить). В то же время, хакасская коса "сапхы" происходит от хакасского глагола "ударять, бить" - "сап-", который от древнетюркского "čap-" (хлестать, стегать).
 

У нас, у монгольских тувинцев, коса - это хадыыр от монгольского слова "хадуур" - косилка.
Серпа или ручная косилка будет "хол хадыыр".
Мөнх тэнгэрийн хүчүн дор...

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58068
  • Пол: Мужской
Соха - это русское слово?
Да.

Цитировать
У турков в основном pulluk,
— На преходящий германизм похоже.
Ну у турков точно славянизм. Причём Нишаньян прямо указывает на сербский, а словарь от TDK на болгарский.

ta‍criqt

  • Гость
Цитировать
Ну у турков точно славянизм. Причём Нишаньян прямо указывает на сербский, а словарь от TDK на болгарский.
— В этом виде — скорее всего, да. Или от славян, или от славянизированных. А вот kral как только не этимологизуют...

Оффлайн maratique

  • Сообщений: 950
  • Пол: Мужской
    • Личный сайт Рамазанова Марата Рамилевича
Соха - это русское слово?
Да.
Однокоренное с посох
Memento mori

Онлайн Poirot

  • Сообщений: 71670
  • Пол: Мужской
Как грится, один с сошкой - семеро с ложкой.
"Wer fremde Sprachen nicht kennt, weiß nichts von seiner eigenen". (c)

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1153
Разобрал только не то свадебный, не то праздничный.
Сабан туй переводится буквально как "Плужная свадьба".
Или "пашенный пир//праздник"

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7484
  • Пол: Мужской
Соха - это русское слово?
Да.

Но сабан — это не соха. Имеет другое устройство. Хотя этим словом по привычке и по инерции  могли  обозначать и  штуку  типа сохи.


Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58068
  • Пол: Мужской
Но сабан — это не соха. Имеет другое устройство.
Да. И об этом я писал выше.
Цитировать
Главное отличие от плуга в том, что соха не переворачивала пласт земли, а лишь отваливала его в сторону.
(wiki/ru) Соха_(орудие)

Вот тут разница лучше показана.

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7484
  • Пол: Мужской
Является ли сабан плугом или это только особый вид плуга?

Если судить по названию   главной рабочей части и того и другого (төрән), то да, вполне можно использовать как синонимы.  А вот у сохи (сука) главная рабочая часть (сошник — сука тимере)  обычно так не называется.  Это говорит о том, что соха — не разновидность плуга, а совсем другое устройство. 

Что касается количества рабочих частей (лезвий), то без разницы. И лошади их могут тянуть, в принципе, сразу  несколько штук.

Оффлайн Maksim Sagay

  • Сообщений: 1537
  • Пол: Мужской
По-хакасски, соха - соға. Выходит руссизм, хотя я грешным делом когда-то считал это тюркизмом в русском типа "сох-"(бить/толочь)+ға (словообр.аффикс) = сохха/соға. По аналогии с "пасха" (молоток) - пас-(давить)+ха, туда/тутха(ручка)=тут-(держать)+ха, сорға (носик чайника)=сор-(сосать)+ға.
Вы ещё не воспользовались нашей новой

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7484
  • Пол: Мужской
На какой-то свалке я видел плуг для вспахивания лошадьми. От изображенного здесь отличается прежде всего наличием сиденья для пахаря. То есть не пешком плетётся за плугом.  Использовали в 1950-х годах.

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58068
  • Пол: Мужской
Если судить по названию   главной рабочей части и того и другого (төрән), то да, вполне можно использовать как синонимы.  А вот у сохи (сука) главная рабочая часть (сошник — сука тимере)  обычно так не называется.  Это говорит о том, что соха — не разновидность плуга, а совсем другое устройство.
Все словари пишут что төрән это и лемех и сошник.
Цитировать
төрән
лемех; сошник
сабан төрәне — лемех плуга
Цитировать
төрән
1) лемех (у плуга)
2) сошник, сотник (у сохи)
▪ törän söyäk сошниковая кость
Цитировать
төрән
сущ
1. лемех
2. сошник
Цитировать
төрән
Сабанның, суканың туфракны кисеп бара торган өлеше.
ТӨРӘН ТАКТАСЫ – Сабанның төрәне беркетелгән киң тимер, төрәннең төп ягы.
ТӨРӘН САБАН – Кайтармасыз борынгы агач сука

Кстати на Вике есть схема плуга с подписями на разных языках
(wikt/ru) Файл:Old_plough_schema.svg

Оффлайн VFKH

  • Сообщений: 1153
Если судить по названию   главной рабочей части и того и другого (төрән), то да, вполне можно использовать как синонимы.  А вот у сохи (сука) главная рабочая часть (сошник — сука тимере)  обычно так не называется.  Это говорит о том, что соха — не разновидность плуга, а совсем другое устройство.
Все словари пишут что төрән это и лемех и сошник.
Цитировать
төрән
лемех; сошник
сабан төрәне — лемех плуга
Цитировать
төрән
1) лемех (у плуга)
2) сошник, сотник (у сохи)
▪ törän söyäk сошниковая кость
Цитировать
төрән
сущ
1. лемех
2. сошник
Цитировать
төрән
Сабанның, суканың туфракны кисеп бара торган өлеше.
ТӨРӘН ТАКТАСЫ – Сабанның төрәне беркетелгән киң тимер, төрәннең төп ягы.
ТӨРӘН САБАН – Кайтармасыз борынгы агач сука
С другой стороны:
Цитировать
сошник- сущ. м 1. (у сохи) сука тимере; (у плуга) төрән 2. (у орудий) терәгеч

Оффлайн Agabazar

  • Сообщений: 7484
  • Пол: Мужской
Принципы действия лемеха и сошника совершенно разные. Да и по внешнему виду они сильно отличаются.

Оффлайн Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 58068
  • Пол: Мужской
Помогите, пожалуйста, разобрать. Это, конечно, надгробный камень, значит большинство на арабском, но с территории Татарстана, так что должен быть и татарский.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: