Author Topic: Татарский язык  (Read 481118 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #350 on: July 29, 2011, 19:19
Я смотрю, миләш тоже выводят из того же финно-угорского пизел.

Offline bvs

  • Posts: 12415
Reply #351 on: July 29, 2011, 19:28
шөрчек/черчек
Как произносится ш в "мягких" словах в татарском и башкирском, оно отличается от ч [ɕ], есть минимальные пары? Когда произошла утрата смычки у "ч", при том что русские заимствования (включая топонимы) практически всегда отражают аффрикату?

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #352 on: July 29, 2011, 19:44
шөрчек/черчек
Как произносится ш в "мягких" словах в татарском и башкирском, оно отличается от ч [ɕ], есть минимальные пары? Когда произошла утрата смычки у "ч", при том что русские заимствования (включая топонимы) практически всегда отражают аффрикату?
Татарское ч - это что-то среднее между русскими ч и щ, в любом случае, русский язык его не может адекватно отразить, в русском нету именно такого звука и соответствующего ему буквенного обозначения.

Вообще, русское щ, обычно, вроде из сочетания сч происходит, не?

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #353 on: July 29, 2011, 23:39
шөрчек/черчек
Как произносится ш в "мягких" словах в татарском и башкирском, оно отличается от ч [ɕ], есть минимальные пары? Когда произошла утрата смычки у "ч", при том что русские заимствования (включая топонимы) практически всегда отражают аффрикату?

Сколько вопросов сразу :)
в данном случае не стоит скопом говорить про татарский и башкирский - ситуация в них разная. Отвечу за башкирский.

ч [ɕ] в башкирском отсутствует, так что заданные вопросы неактуальны для башкирского. ш в "мягких" слогах произносится как продвинутый вперед [ʃ]; рядом с и он наиболее продвинут и получает палатальную коартикуляцию.
Если сравнивать с татарским, башкирский мягкий ш заметно более продвинут вперед и палатализован - вероятно, потому, что он не может смешаться с [ɕ] по причине отсутствия такового.
По моему субъективному мнению, башкирский ши звучит практически идентично тат. чи (напр. в башк. шишмә = тат. чишмә "родник")
Минимальная пара в татарском: эш "работа", эч "пей".

Reply #354 on: July 29, 2011, 23:42
Синонимы смотреть трудно, словарь только татарско-русский,
Посмотрите еще мычар/мыцар/мышар "рябина" плиз

Offline Zhendoso

  • Posts: 14284
  • Gender: Male
Reply #355 on: July 29, 2011, 23:53
...
Когнатов шөрчек/черчек в башкирском нет. Вам не кажется, что в татарском это русизм?
...
Татарский шөрчек ближе всего к чувашскому шăрчăк "сверчок". В.Г.Егоров считал, что это стяжение от  *шăхăрчăк "свисток"<шăхăр- "свистеть" (от *шăрхăр- ~ тат. сызгыр-). Федотов приводит тел. куманд. сығырчык "сверчок" (Радлов, Сл IV 618,662,666)
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #356 on: July 30, 2011, 00:00
Точно булгаризм! Теперь понятно, почему в башкирском нет

Offline Zhendoso

  • Posts: 14284
  • Gender: Male
Reply #357 on: July 30, 2011, 00:42
Я смотрю, миләш тоже выводят из того же финно-угорского пизел.
Очень интересное слово. Посмотрел архетип в ф.у. - *pićla. В булгарском, по-видимому, была метатеза, отсюда и чув. пилĕш, тат., башк., миләш. По Егорову удм. палезь, коми пелысь/пелидзь/пелыш - (обратные) заимствования из чувашского. Тюркские формы (Радлов Сл. IV, 1243) - алт., тел., леб. - pälä "рябина".

 Забавное английское созвучие: field-ash 'рябина', буквально —  "поле- зола"
Забавное якутско-латинское созвучие: як. сарбынньах/сарбанньах 'рябина' , лат. Sorbus id.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #358 on: July 30, 2011, 00:44
Да тюркское это слово, тюркское, есть оно в туркменском, и корреляты в монгольских.

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #359 on: July 30, 2011, 00:47
А что насчет башк. мышар, сиб-тат. мыцар "рябина"? Какое происхождение?

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #360 on: July 30, 2011, 00:51
Не знаю.

Offline Zhendoso

  • Posts: 14284
  • Gender: Male
Reply #361 on: July 30, 2011, 01:35
Да тюркское это слово, тюркское, есть оно в туркменском, и корреляты в монгольских.
Посмотрел, но не знаю теперь, как чувашский конечный š объяснить. Заимствованием из татарского? Скорее, ПТ архетип  *bẹleĺ у Дыбо кривой, под сближение с монгольскими формами сделан -  Comments: Дыбо 11. A Western isogloss. Note traces of nasalization preserved in PT (one could reconstruct *benleĺ or *belenĺ). Mong *mojil- regularly < *molil- ( = *beleĺ).
Предположу, что ПМ *mojil j<*mońil.
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #362 on: July 30, 2011, 07:15
Синонимы смотреть трудно, словарь только татарско-русский,
Посмотрите еще мычар/мыцар/мышар "рябина" плиз
МЫЧЫР твр., МЫЦЫР тбл., тара., саз.я., төм. "рябина". Это всё говоры тоболо-иртышского диалекта.


МЫШЫР себ.д. "рябой"


Reply #363 on: July 30, 2011, 07:20
Скорее, ПТ архетип  *bẹleĺ у Дыбо кривой, под сближение с монгольскими формами сделан -  Comments: Дыбо 11. A Western isogloss. Note traces of nasalization preserved in PT (one could reconstruct *benleĺ or *belenĺ). Mong *mojil- regularly < *molil- ( = *beleĺ).
Предположу, что ПМ *mojil j<*mońil.
Действительно кривой.

Reply #364 on: July 30, 2011, 08:50
Quote from: Zhendoso
Тюркские формы (Радлов Сл. IV, 1243) - алт., тел., леб. - pälä "рябина".
Возможно, этому слову более соответствует балан (тат.лит), палан (перм., себ.д.), хотя значение уже чуть другое - "калина"

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #365 on: July 30, 2011, 10:21
Да тюркское это слово, тюркское, есть оно в туркменском, и корреляты в монгольских.
Посмотрел, но не знаю теперь, как чувашский конечный š объяснить. Заимствованием из татарского? Скорее, ПТ архетип  *bẹleĺ у Дыбо кривой, под сближение с монгольскими формами сделан -  Comments: Дыбо 11. A Western isogloss. Note traces of nasalization preserved in PT (one could reconstruct *benleĺ or *belenĺ). Mong *mojil- regularly < *molil- ( = *beleĺ).
Предположу, что ПМ *mojil j<*mońil.
Считается, что после ĺ шел ə.

Offline Zhendoso

  • Posts: 14284
  • Gender: Male
Reply #366 on: July 30, 2011, 10:47
Синонимы смотреть трудно, словарь только татарско-русский,
Посмотрите еще мычар/мыцар/мышар "рябина" плиз
МЫЧЫР твр., МЫЦЫР тбл., тара., саз.я., төм. "рябина". Это всё говоры тоболо-иртышского диалекта.


МЫШЫР себ.д. "рябой"
Возможно, сюда же чув. пăчăр "рябчик, рябой, с пятнами на лице (о человеке)".
Чув. пăчăр, скорее всего, производное от пăнчă "пятно, крапина, точка". Урало-алтайские названия рябчика и рябины, по видимому, от одного ностратического корня типа *pVn(e/i) со значением "рябой".
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Reply #367 on: July 30, 2011, 11:12
[...
Посмотрел, но не знаю теперь, как чувашский конечный š объяснить...
Считается, что после ĺ шел ə.
В принципе, возможно. Тогда *bẹńleĺə (с учетом тюркских и ф.у. форм)
Otız içip kıkralım,
Yokar kopıp sekrelim,
Arslan kebi kökrelim:
"Kaçtı sakınç!", sebnelim.
Вольный чуваш по воле Божьей.
Ездию в метре на кенгуре в пальте, совсем как в кине

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #368 on: August 1, 2011, 10:41

Возможно, сюда же чув. пăчăр "рябчик, рябой, с пятнами на лице (о человеке)".

Хммм
башк. быжыр "рябой"?

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #369 on: August 1, 2011, 15:41
Quote from: Zvendoso
Чув. пăчăр, скорее всего, производное от пăнчă "пятно, крапина, точка".
Сумлеваюся. А н куда пропал?

Reply #370 on: August 1, 2011, 16:02

Возможно, сюда же чув. пăчăр "рябчик, рябой, с пятнами на лице (о человеке)".

Хммм
башк. быжыр "рябой"?
В словаре Ахметьянова ещё такие материалы: тат. боҗыр "рябчик", каракалп., каз. буҗыр, боҗыр "пёстрый, рябой", башк. бөзөр, быҗыр "рябь на воде", кырг. бүчүр "рябой", тув. бозур "рябой"...

Reply #371 on: August 1, 2011, 16:08
Quote from: Zvendoso
Чув. пăчăр, скорее всего, производное от пăнчă "пятно, крапина, точка".
Сумлеваюся. А н куда пропал?
Когнаты бы найти этому пăнчă...

Offline Borovik

  • Posts: 7246
  • Gender: Male
Reply #372 on: August 1, 2011, 16:13
В словаре Ахметьянова ещё такие материалы: тат. боҗыр "рябчик", каракалп., каз. буҗыр, боҗыр "пёстрый, рябой", башк. бөзөр, быҗыр "рябь на воде", кырг. бүчүр "рябой", тув. бозур "рябой"...

Фанис, у вас во всех ТЯ пишется ж с хвостиком?  :)

В татарском есть чобар/чыбар "пестрый"?

Offline Karakurt

  • Posts: 21964
  • Gender: Male
Reply #373 on: August 1, 2011, 16:14
О сколько нам открытий чудных ...
͡° ͜つ ͡°

Offline Фанис

  • Posts: 13132
  • Gender: Male
Reply #374 on: August 1, 2011, 16:16
Quote from: Zvendoso
Чув. пăчăр, скорее всего, производное от пăнчă "пятно, крапина, точка".
Сумлеваюся. А н куда пропал?
Когнаты бы найти этому пăнчă...
В словаре Ахметьянова: чув. пăч-пăч (Егоров) "пятнистый, пёстрый (пятнами)"

А здесь почему без н?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: