Автор Тема: Татарский язык (Прочитано 589895 раз)

Borovik · **Ответ #200 :** Июля 13, 2011, 14:06

Ярай, әйҙәң

Фанис · **Ответ #201 :** Июля 13, 2011, 14:11

Цитата: Пассатижи от Июля 13, 2011, 14:05

Дуҫтар, әйҙәң ~~ругаться~~ флудить итмик,

Согласен.

Цитата: Пассатижи от Июля 13, 2011, 14:05

лучше зарегистрируйтесь по ссылке и читайте книгу

Уже.

**Ответ #202 :** Июля 13, 2011, 14:13

Обсуждение уральских говоров, кажется, лучше бы выделить в отдельную тему. Антиромантик?

**Ответ #203 :** Июля 13, 2011, 14:28

А такая штука (д'ир, д'иңги, д'ул, д'ил) встречается в башкирских говорах?

Я смотрю она есть в Ичкинском говоре (Челябинская область), а до этого видел в дебъязском (Татарстан). Какая-то мишарская особенность, что ли.

Borovik · **Ответ #204 :** Июля 13, 2011, 15:21

Цитата: Фанис от Июля 13, 2011, 14:28

А такая штука (д'ир, д'иңги, д'ул, д'ил) встречается в башкирских говорах?

Нет, такого в башкирском я не встречал.
Ичкинцы - мишаре?

Фанис · **Ответ #205 :** Июля 13, 2011, 21:51

Цитата: Borovik от Июля 13, 2011, 15:21

Цитата: Фанис от Июля 13, 2011, 14:28
А такая штука (д'ир, д'иңги, д'ул, д'ил) встречается в башкирских говорах?
Нет, такого в башкирском я не встречал.
Ичкинцы - мишаре?

Пишут, что в народе их называли и знали, как "Себер юлы татарлары", а в официальных документах обозначены, как "мишаре".

Dana · **Ответ #206 :** Июля 13, 2011, 23:43

Цитата: Фанис от Июля 13, 2011, 14:28

А такая штука (д'ир, д'иңги, д'ул, д'ил) встречается в башкирских говорах?

Я смотрю она есть в Ичкинском говоре (Челябинская область), а до этого видел в дебъязском (Татарстан). Какая-то мишарская особенность, что ли.

Интересно. Татарско-алтайская изоглосса?

Пассатижи · **Ответ #207 :** Июля 18, 2011, 10:37

Цитата: Фанис от Июля 13, 2011, 21:51

Цитата: Borovik от Июля 13, 2011, 15:21
Ичкинцы - мишаре?
Пишут, что в народе их называли и знали, как "Себер юлы татарлары", а в официальных документах обозначены, как "мишаре".

кунашакские вроде тоже преимущественно мишари.

"Себер юлы" - это чисто административный термин, к сибирским татарам отношения не имеет. северо-восточные башкиры тоже относились к "сибирской дороге"

Фанис · **Ответ #208 :** Июля 18, 2011, 12:55

Цитата: Пассатижи от Июля 18, 2011, 10:37

Цитата: Фанис от Июля 13, 2011, 21:51
Цитата: Borovik от Июля 13, 2011, 15:21
Ичкинцы - мишаре?
Пишут, что в народе их называли и знали, как "Себер юлы татарлары", а в официальных документах обозначены, как "мишаре".

кунашакские вроде тоже преимущественно мишари.

Предположим. А что это меняет?

Цитата: Пассатижи от Июля 18, 2011, 10:37

"Себер юлы" - это чисто административный термин, к сибирским татарам отношения не имеет.

Не понял, их же никто и не называл "Себер татарлары".

Цитата: Пассатижи от Июля 18, 2011, 10:37

северо-восточные башкиры тоже относились к "сибирской дороге"

И что с того?

Borovik · **Ответ #209 :** Июля 18, 2011, 13:21

Да ничего, Пассатижи пояснил термины.
Тут: (ru/wiki)Сибирская даруга народ начал писать про Сибирскую даругу.

Фанис · **Ответ #210 :** Июля 18, 2011, 14:29

Цитата: Borovik от Июля 18, 2011, 13:21

Да ничего, Пассатижи пояснил термины.
Тут: (ru/wiki)Сибирская даруга народ начал

Здрасте! Это не народ писал, а нацозабоченный башкир: "Сиби́рская дару́га — административно-территориальная единица Башкортостана в период Золотой Орды".

**Ответ #211 :** Июля 18, 2011, 14:32

У вас есть что-нибудь, кроме Википузии, сочиняемой каждым прохожим?

**Ответ #212 :** Июля 18, 2011, 14:38

Цитата: Borovik от Июля 18, 2011, 13:21

Тут: (ru/wiki)Сибирская даруга народ начал писать про Сибирскую даругу.

Ни фуя себе: "Сиби́рская дару́га... образовавшаяся наряду с Казанской, Осинской и Ногайской даругами на землях башкир"

Borovik · **Ответ #213 :** Июля 18, 2011, 14:48

Цитата: Фанис от Июля 18, 2011, 14:38

Цитата: Borovik от Июля 18, 2011, 13:21
Тут: (ru/wiki)Сибирская даруга народ начал писать про Сибирскую даругу.
Ни фуя себе: "Сиби́рская дару́га... образовавшаяся наряду с Казанской, Осинской и Ногайской даругами на землях башкир"

А у вас есть другие данные?

Посмотрите, например, нацсостав (ru/wiki)Исетской провинции, которая входила в Сибирскую даругу

Фанис · **Ответ #214 :** Июля 18, 2011, 15:05

Цитата: Borovik от Июля 18, 2011, 14:48

Цитата: Фанис от Июля 18, 2011, 14:38
Цитата: Borovik от Июля 18, 2011, 13:21
Тут: (ru/wiki)Сибирская даруга народ начал писать про Сибирскую даругу.
Ни фуя себе: "Сиби́рская дару́га... образовавшаяся наряду с Казанской, Осинской и Ногайской даругами на землях башкир"

А у вас есть другие данные?

Посмотрите, например, нацсостав (ru/wiki)Исетской провинции, которая входила в Сибирскую даругу

Хотите сказать, википедические данные о некоей Исетской провинции Сибирской даруги дали автору возможность называть землями башкир всю Сибирскую, Осинскую, Ногайскую и Казанскую даруги? Эти даруги не всю Золотую Орду включают, случайно?

**Ответ #215 :** Июля 18, 2011, 15:06

Цитата: Borovik от Июля 18, 2011, 14:48

Посмотрите, например, нацсостав

Это единственное, что вас волнует на Лингвофоруме?

Borovik · **Ответ #216 :** Июля 18, 2011, 15:08

Вероятно, это единственное, что беспокоит Вас, Фанис

Нравится это вам или нет, татары на Южном Урале и Зауралье - народ пришлый. Если у вас есть другие сведения - будет здорово их увидеть.

Энциклопедия Челябинска вас устраивает в качестве источника?

Пассатижи · **Ответ #217 :** Июля 18, 2011, 15:08

Цитата: Фанис от Июля 18, 2011, 15:05

Цитата: Borovik от Июля 18, 2011, 14:48
Цитата: Фанис от Июля 18, 2011, 14:38
Цитата: Borovik от Июля 18, 2011, 13:21
Тут: (ru/wiki)Сибирская даруга народ начал писать про Сибирскую даругу.
Ни фуя себе: "Сиби́рская дару́га... образовавшаяся наряду с Казанской, Осинской и Ногайской даругами на землях башкир"

А у вас есть другие данные?

Посмотрите, например, нацсостав (ru/wiki)Исетской провинции, которая входила в Сибирскую даругу
Хотите сказать, википедические данные о некоей Исетской провинции Сибирской даруги дали автору возможность называть землями башкир всю Сибирскую, Ногайскую и Казанскую даруги? Эти даруги не всю Золотую Орду включают, случайно?

нет, Казанская даруга например - только западная часть Башкирии (вы наверно подумали все земли до Казани?

)
Сибирская - врядли заходила восточнее Кургана. и т.д.

Фанис · **Ответ #218 :** Июля 18, 2011, 15:18

Цитата: Пассатижи от Июля 18, 2011, 15:08

Цитата: Фанис от Июля 18, 2011, 15:05
Цитата: Borovik от Июля 18, 2011, 14:48
Цитата: Фанис от Июля 18, 2011, 14:38
Цитата: Borovik от Июля 18, 2011, 13:21
Тут: (ru/wiki)Сибирская даруга народ начал писать про Сибирскую даругу.
Ни фуя себе: "Сиби́рская дару́га... образовавшаяся наряду с Казанской, Осинской и Ногайской даругами на землях башкир"

А у вас есть другие данные?

Посмотрите, например, нацсостав (ru/wiki)Исетской провинции, которая входила в Сибирскую даругу
Хотите сказать, википедические данные о некоей Исетской провинции Сибирской даруги дали автору возможность называть землями башкир всю Сибирскую, Ногайскую и Казанскую даруги? Эти даруги не всю Золотую Орду включают, случайно?

нет, Казанская даруга например - только западная часть Башкирии (вы наверно подумали все земли до Казани? )

Ну, по названию, даже можно подумать, что Казань - это лишь админ. центр этой даруги и что он охватывает всё Среднее Поволжье.

**Ответ #219 :** Июля 18, 2011, 15:21

Цитата: Borovik от Июля 18, 2011, 15:08

Нравится это вам или нет, татары на Южном Урале и Зауралье - народ пришлый.

Пришли, естественно, позднее башкир.

Borovik · **Ответ #220 :** Июля 18, 2011, 15:29

Цитата: Фанис от Июля 18, 2011, 15:21

Цитата: Borovik от Июля 18, 2011, 15:08
Нравится это вам или нет, татары на Южном Урале и Зауралье - народ пришлый.
Пришли, естественно, позднее башкир.

Принципиальное различие: башкиры как этнос сформировались на территории, включавшей Ю. Урал и Зауралье. Т.е. являются автохтонами.

Фанис · **Ответ #221 :** Июля 18, 2011, 15:49

Цитата: Borovik от Июля 18, 2011, 15:29

Цитата: Фанис от Июля 18, 2011, 15:21
Цитата: Borovik от Июля 18, 2011, 15:08
Нравится это вам или нет, татары на Южном Урале и Зауралье - народ пришлый.
Пришли, естественно, позднее башкир.

Принципиальное различие: башкиры как этнос сформировались на территории, включавшей Ю. Урал и Зауралье. Т.е. являются автохтонами.

Ну, они же не из воздуха сформировались, а в результате слияния различных тюркоязчных (и не только) племён и народностей, которые сами сюда откуда-то когда-то пришли.

Borovik · **Ответ #222 :** Июля 18, 2011, 15:57

Да.
И при этом являются автохтонами Южного Урала. И известны в данном регионе, как вы помните, с 9 века

Фанис · **Ответ #223 :** Июля 18, 2011, 16:16

Цитата: Borovik от Июля 18, 2011, 15:57

И известны в данном регионе, как вы помните, с 9 века

Не, вот такого я не помню, в 9 веке меня ещё не было.

Вы уверены, что носители этнонима башгирд(?) или башджар(?) 9 века говорили на тюркском языке?

Borovik · **Ответ #224 :** Июля 18, 2011, 16:34

Ну, в 11 веке Кашгари в своем Лугате прямым текстом говорит, что язык башкир — очень близкий к кипчакскому, огузскому, киргизскому и другим, то есть тюркский.