Татарский язык

[Фанис]

С какой ещё "ссылкой"?

Такое ощущение, что вы выходите в сеть исключительно с компа и плохо представляете неудобства, имеющие место, при выходе в сеть с мобильных устройств.

В интернете не нашел описания.

Я затруднился переписать все описания всех уральских говоров, все статьи очень объёмные и подробные. Выберите какой-нибудь один, что ли, чтоб я не слишком мучился.

[Borovik]

Было бы здорово увидеть описание "учалинского говора татарского" - я хорошо знаком с реальным состоянием говора, было бы интересно увидеть его описание с татарских позиций

[Пассатижи]

В интернете не нашел описания.

Я затруднился переписать все описания всех уральских говоров, все статьи очень объёмные и подробные. Выберите какой-нибудь один, что ли, чтоб я не слишком мучился.

а сфоткать эти страницы  нельзя ?  Все перечисленные говоры интересны.

Кунашакский р-н это походу Сафакуль, Эчкен сөйләшләре

Татар халык сөйләшләре

Таптым! Бөйөк Гугл бөтә нәмә белә
Менә мында ята ул 

http://www.tatknigafund.ru/books/1663?locale=tt - беренсе китап (урта диалект)
http://www.tatknigafund.ru/books/1664?locale=tt - икенсе китап (мишәр hәм себер диалекттары)

Сафакуль

мде.
похоже, этот говор "среднего диалекта татарского" ближе к моему, чем южный башкирский.

[Borovik]

О чём я и говорил
с "учалинским говором" та же фигня - ни дать ни взять миасский говор вост. диалекта башкирского, только сөсөлдәйҙәр - с на месте һ. ИМХО, рассматривать эти говоры в составе татарского - это чистая фикция

[Фанис]

Таптым!

Ну, слава богу! Я уж думал, где бы стырить фотоаппарат или сканер.

ИМХО, рассматривать эти говоры в составе татарского - это чистая фикция

Так вы, вроде, по фонетике выводы делаете, а там на грамматике акцент. Да и фонетика, вроде, там не всегда "башкирская".

[Пассатижи]

ИМХО, рассматривать эти говоры в составе татарского - это чистая фикция

Так вы, вроде, по фонетике выводы делаете, а там на грамматике акцент. Да и фонетика, вроде, там не всегда "башкирская".

там все восточно-башкирское, и грамматика тоже.

[Фанис]

там все восточно-башкирское, и грамматика тоже

Ну, "восточно-башкирское"/"уральско-татарское" это, вроде, есть то поле на котором начинается путаница и национаьные трения. То, что один считает восточно-башкирским, другой считает уральско-татарским.

[Karakurt]

А я считаю это северо-зап. казахским. Потремся?

[Фанис]

Хотя нет, трения кажется связаны с "зап.-башкирским", такой есть в башк. филологии?

[Пассатижи]

казахский близок, но не настолько  я просто в шоке пребываю от этих говоров

итак,
Учалинский говор - говор восточного диалекта башкирского, без сомнений.
Сафакульский - промежуточный между казанским и восточным башкирским, со значительным преобладанием последнего.
Ичкинский - тоже промежуточный, но казанско-мишарского вроде побольше осталось чем в Сафакульском (но тоже немного).

ща остальные посмотрю.

[Фанис]

А я считаю это северо-зап. казахским. Потремся?

Я всё это (включая казахский, башкирский и др.) считаю диалектами хазаро-булгарского, так что тереться не о чем.

--- Spoiler 

С мобильника это не открывается, что там было?

[Karakurt]

--- Spoiler

С мобильника это не открывается, что там было?

Выкиньте его. Смайл.

[Borovik]

там все восточно-башкирское, и грамматика тоже

Ну, "восточно-башкирское"/"уральско-татарское" это, вроде, есть то поле на котором начинается путаница и национаьные трения. То, что один считает восточно-башкирским, другой считает уральско-татарским.

Не, Фанис, боюсь, вы не совсем представляете себе, что такое восточно-башкирский. Он чётко (специфичными маркерами) отличается от южно-башкирского (~лит. башк). Плюс общебашкирские отличия от казанского татарского. И вообще вост-башк. мало (лишь опосредованно) включен в поволжский языковой котёл - расстояния (и горы) сказываются

Думаю, субжевые говоры нужно описывать в категориях "исторически татарские говоры, испытавшие влияние (различной степени) вост.-башкирского."

Трения традиционны по поводу СЗ диалекта башкирского, который с восточным имеет мало общего

Собственно, я уже цитировал казанских языковедов по поводу учалинского говора, которые прямо говорят:

По языковым особенностям они образуют особый говор (смешанный, татарско-башкирский), в большей мере относящийся к диалектной системе башкирского языка (20, с.342)

Пассатижи, по ссылкам есть транскрипции полевых записей? Полагаю, конкретные примеры снимут все вопросы

там все восточно-башкирское, и грамматика тоже.

Вот пример вост.-башк. спряжения:

алаң "ты берешь"
алағыҙ "вы берёте"
алың "берите"

[Пассатижи]

Пассатижи, по ссылкам есть транскрипции полевых записей? Полагаю, конкретные примеры снимут все вопросы

есть. очень подробные описания + в конце пример использования

авторы почему-то включили астраханский в состав среднего диалекта.

Помнится, Антиромантик утверждал якобы астраханский татарский - самый близкий (идиом!) к башкирскому. Ничего подобного. Любой из средневолжских говоров гораздо ближе (не говоря уже о полубашкирских уральских)

Вобщем, книга интереснейшая. Тулька уже баш катты укый торгас

[Borovik]

Пассатижи, по ссылкам есть транскрипции полевых записей? Полагаю, конкретные примеры снимут все вопросы

есть. очень подробные описания + в конце пример использования

Можете привести примеры на свое усмотрение, иллюстрирующие особенности (любого) данных говоров, которые явным образом являются следствиями контактов с вост-башк.

[Пассатижи]

Пассатижи, по ссылкам есть транскрипции полевых записей? Полагаю, конкретные примеры снимут все вопросы

есть. очень подробные описания + в конце пример использования

Можете привести примеры на свое усмотрение, иллюстрирующие особенности (любого) данных говоров, которые явным образом являются следствиями контактов с вост-башк.

это надо набирать, страницы видимо отсканированные. щас Сафакуль наберу.