Author Topic: Татарский язык (Read 476703 times)

Фанис · **Reply #150 on:** July 11, 2011, 20:33

С какой ещё "ссылкой"?

Такое ощущение, что вы выходите в сеть исключительно с компа и плохо представляете неудобства, имеющие место, при выходе в сеть с мобильных устройств.

**Reply #151 on:** July 11, 2011, 20:51

Quote from: Пассатижи

В интернете не нашел описания.

Я затруднился переписать все описания всех уральских говоров, все статьи очень объёмные и подробные. Выберите какой-нибудь один, что ли, чтоб я не слишком мучился.

Borovik · **Reply #152 on:** July 12, 2011, 11:01

Было бы здорово увидеть описание "учалинского говора татарского" - я хорошо знаком с реальным состоянием говора, было бы интересно увидеть его описание с татарских позиций

Пассатижи · **Reply #153 on:** July 12, 2011, 12:17

Quote from: Фанис on July 11, 2011, 20:51

Quote from: Пассатижи
В интернете не нашел описания.
Я затруднился переписать все описания всех уральских говоров, все статьи очень объёмные и подробные. Выберите какой-нибудь один, что ли, чтоб я не слишком мучился.

а сфоткать эти страницы нельзя ?

Все перечисленные говоры интересны.

Кунашакский р-н это походу Сафакуль, Эчкен сөйләшләре

**Reply #154 on:** July 12, 2011, 12:34

Quote from: Фанис on July 8, 2011, 17:45

Татар халык сөйләшләре

Таптым! Бөйөк Гугл бөтә нәмә белә

Менә мында ята ул

http://www.tatknigafund.ru/books/1663?locale=tt - беренсе китап (урта диалект)
http://www.tatknigafund.ru/books/1664?locale=tt - икенсе китап (мишәр hәм себер диалекттары)

**Reply #155 on:** July 12, 2011, 13:01

Quote from: Пассатижи on July 12, 2011, 12:17

Сафакуль

мде.
похоже, этот говор "среднего диалекта татарского" ближе к моему, чем южный башкирский.

Borovik · **Reply #156 on:** July 12, 2011, 13:41

О чём я и говорил

с "учалинским говором" та же фигня - ни дать ни взять миасский говор вост. диалекта башкирского, только сөсөлдәйҙәр - с на месте һ. ИМХО, рассматривать эти говоры в составе татарского - это чистая фикция

Фанис · **Reply #157 on:** July 12, 2011, 13:47

Quote from: Пассатижи

Таптым!

Ну, слава богу! Я уж думал, где бы стырить фотоаппарат или сканер.

**Reply #158 on:** July 12, 2011, 14:05

Quote from: Borovik

ИМХО, рассматривать эти говоры в составе татарского - это чистая фикция

Так вы, вроде, по фонетике выводы делаете, а там на грамматике акцент. Да и фонетика, вроде, там не всегда "башкирская".

Пассатижи · **Reply #159 on:** July 12, 2011, 14:13

Quote from: Фанис on July 12, 2011, 14:05

Quote from: Borovik
ИМХО, рассматривать эти говоры в составе татарского - это чистая фикция
Так вы, вроде, по фонетике выводы делаете, а там на грамматике акцент. Да и фонетика, вроде, там не всегда "башкирская".

там все восточно-башкирское, и грамматика тоже.

Фанис · **Reply #160 on:** July 12, 2011, 14:39

Quote from: Пассатижи

там все восточно-башкирское, и грамматика тоже

Ну, "восточно-башкирское"/"уральско-татарское" это, вроде, есть то поле на котором начинается путаница и национаьные трения. То, что один считает восточно-башкирским, другой считает уральско-татарским.

Karakurt · **Reply #161 on:** July 12, 2011, 14:42

А я считаю это северо-зап. казахским. Потремся?

Spoiler ⇓⇓⇓

Фанис · **Reply #162 on:** July 12, 2011, 14:46

Хотя нет, трения кажется связаны с "зап.-башкирским", такой есть в башк. филологии?

Пассатижи · **Reply #163 on:** July 12, 2011, 14:46

казахский близок, но не настолько

я просто в шоке пребываю от этих говоров

итак,
Учалинский говор - говор восточного диалекта башкирского, без сомнений.
Сафакульский - промежуточный между казанским и восточным башкирским, со значительным преобладанием последнего.
Ичкинский - тоже промежуточный, но казанско-мишарского вроде побольше осталось чем в Сафакульском (но тоже немного).

ща остальные посмотрю.

Фанис · **Reply #164 on:** July 12, 2011, 14:50

Quote from: Karakurt

А я считаю это северо-зап. казахским. Потремся?

Я всё это (включая казахский, башкирский и др.) считаю диалектами хазаро-булгарского, так что тереться не о чем.

**Reply #165 on:** July 12, 2011, 14:53

Quote from: Karakurt

--- Spoiler

С мобильника это не открывается, что там было?

Karakurt · **Reply #166 on:** July 12, 2011, 14:54

Quote from: Фанис on July 12, 2011, 14:53

Quote from: Karakurt
--- Spoiler
С мобильника это не открывается, что там было?

~~Выкиньте его~~. Смайл.

Borovik · **Reply #167 on:** July 12, 2011, 15:04

Quote from: Фанис on July 12, 2011, 14:39

Quote from: Пассатижи
там все восточно-башкирское, и грамматика тоже
Ну, "восточно-башкирское"/"уральско-татарское" это, вроде, есть то поле на котором начинается путаница и национаьные трения. То, что один считает восточно-башкирским, другой считает уральско-татарским.

Не, Фанис, боюсь, вы не совсем представляете себе, что такое восточно-башкирский. Он чётко (специфичными маркерами) отличается от южно-башкирского (~лит. башк). Плюс общебашкирские отличия от казанского татарского. И вообще вост-башк. мало (лишь опосредованно) включен в поволжский языковой котёл - расстояния (и горы) сказываются

Думаю, субжевые говоры нужно описывать в категориях "исторически татарские говоры, испытавшие влияние (различной степени) вост.-башкирского."

Трения традиционны по поводу СЗ диалекта башкирского, который с восточным имеет мало общего

**Reply #168 on:** July 12, 2011, 15:08

Собственно, я уже цитировал казанских языковедов по поводу учалинского говора, которые прямо говорят:

Quote from: http://qazantatarlary.narod.ru/

По языковым особенностям они образуют особый говор (смешанный, татарско-башкирский), в большей мере относящийся к диалектной системе башкирского языка (20, с.342)

**Reply #169 on:** July 12, 2011, 15:12

Пассатижи, по ссылкам есть транскрипции полевых записей? Полагаю, конкретные примеры снимут все вопросы

**Reply #170 on:** July 12, 2011, 15:19

Quote from: Пассатижи on July 12, 2011, 14:13

там все восточно-башкирское, и грамматика тоже.

Вот пример вост.-башк. спряжения:

алаң "ты берешь"
алағыҙ "вы берёте"
алың "берите"

Пассатижи · **Reply #171 on:** July 12, 2011, 15:22

Quote from: Borovik on July 12, 2011, 15:12

Пассатижи, по ссылкам есть транскрипции полевых записей? Полагаю, конкретные примеры снимут все вопросы

есть. очень подробные описания + в конце пример использования

**Reply #172 on:** July 12, 2011, 15:36

авторы почему-то включили астраханский в состав среднего диалекта.

Помнится, Антиромантик утверждал якобы астраханский татарский - самый близкий (идиом!) к башкирскому. Ничего подобного. Любой из средневолжских говоров гораздо ближе (не говоря уже о полубашкирских уральских)

Вобщем, книга интереснейшая. Тулька уже баш катты укый торгас

Borovik · **Reply #173 on:** July 12, 2011, 15:40

Quote from: Пассатижи on July 12, 2011, 15:22

Quote from: Borovik on July 12, 2011, 15:12
Пассатижи, по ссылкам есть транскрипции полевых записей? Полагаю, конкретные примеры снимут все вопросы
есть. очень подробные описания + в конце пример использования

Можете привести примеры на свое усмотрение, иллюстрирующие особенности (любого) данных говоров, которые явным образом являются следствиями контактов с вост-башк.

Пассатижи · **Reply #174 on:** July 12, 2011, 15:43

Quote from: Borovik on July 12, 2011, 15:40

Quote from: Пассатижи on July 12, 2011, 15:22
Quote from: Borovik on July 12, 2011, 15:12
Пассатижи, по ссылкам есть транскрипции полевых записей? Полагаю, конкретные примеры снимут все вопросы
есть. очень подробные описания + в конце пример использования

Можете привести примеры на свое усмотрение, иллюстрирующие особенности (любого) данных говоров, которые явным образом являются следствиями контактов с вост-башк.

это надо набирать, страницы видимо отсканированные. щас Сафакуль наберу.