Author Topic: Почему я за МФА  (Read 21582 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline RawonaM

  • Posts: 43556
Reply #25 on: February 2, 2011, 23:56
Научите меня MФА! :'(
А что там уметь надо? Там все просто. Это ж не анализ...

Offline hurufu

  • Posts: 877
  • Gender: Male
Reply #26 on: February 2, 2011, 23:56
Я б МФА бы выучил за то, что тьфу, о чем это я? А что там МФА учить то, сел да вызубрил, это ж не матиматика которую понимать надо. :umnik:

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #27 on: February 2, 2011, 23:59
Цитата: Квас от Сегодня в 23:51
Quote
Научите меня MФА! :'(
А что там уметь надо? Там все просто. Это ж не анализ...

Мне кажется, нужно врубиться в общий смысл, а также понять внутреннюю логику добавляемых к буквам закорючек. Что-то не хочется постигать это всё индуктивно, слушая кучу звуков.
Пишите письма! :)

Offline RawonaM

  • Posts: 43556
Reply #28 on: February 3, 2011, 00:00
Я б МФА бы выучил за то, что тьфу, о чем это я? А что там МФА учить то, сел да вызубрил, это ж не матиматика которую понимать надо. :umnik:
:+1:

Задавайте вопросы, если что не понятно, тут много отвечающих наберется :)

Reply #29 on: February 3, 2011, 00:02
Мне кажется, нужно врубиться в общий смысл, а также понять внутреннюю логику добавляемых к буквам закорючек. Что-то не хочется постигать это всё индуктивно, слушая кучу звуков.
Это уже несколько другой вопрос. Вы хотите фонетике учиться, а не МФА. МФА это только алфавит и естественно, невозможно понимать его, не зная общей фонетики.
Значит начните с фонетики :)

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #30 on: February 3, 2011, 00:05
Вы хотите фонетике учиться, а не МФА.

Видимо, так. Я надеюсь, что существует связь символов артикуляцией.

Что, википедия ждёт меня? Ещё что-нибудь предложите?
Пишите письма! :)

Offline Bhudh

  • Posts: 57396
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #31 on: February 3, 2011, 00:08
Quote from: Квас
Что, википедия ждёт меня?
Только не русская!
Лучше вообще спецлитературу, конечно.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline hurufu

  • Posts: 877
  • Gender: Male
Reply #32 on: February 3, 2011, 00:15
Кстати, вот интерестно, а были ли попытки создать международный фонетический алфавит на не латинской основе? Я где-то читал что самыми лучшими кандидатами на это почетное место, с доработками разумеется, претендуют армянский алфавит и хангыль.

...
...
Забавно получилось. :)

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Reply #33 on: February 3, 2011, 00:22
Ещё что-нибудь предложите?

Намного лучше википедии (там нередко такую ахинею несут, что...) будет какой-нибудь учебник по общей фонетике, напр. Кодзасов, Кривнова "Общая фонетика" (его можно в сети в электронном виде найти). Хорошая, годная книга. Для начала там может местами слишком много информации, но всего читать не надо :)

Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #34 on: February 3, 2011, 00:27
Кодзасов, Кривнова "Общая фонетика"

Спасибо, поищу. :)

А то на ЛФ без МФА чувствуешь себя неграмотным.
Пишите письма! :)

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Reply #35 on: February 3, 2011, 00:37
Поищите на узах, там куча всяких начальных учебников по общей фонетике / фонологии. В англоязычных учебниках по фонологии, как правило, обширное введение в арт. фонетику на основе МФА.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #36 on: February 3, 2011, 00:39
В англоязычных учебниках по фонологии, как правило, обширное введение в арт. фонетику на основе МФА.

Спасибо, буду иметь в виду.
Пишите письма! :)

Offline Esvan

  • Posts: 3225
  • Gender: Male
Reply #37 on: February 3, 2011, 07:24
Quote from: Квас
Что, википедия ждёт меня?
Только не русская!
И не английская. Они там [ʂ], [ʐ], [ɕ], [ʑ]  в русском обнаружили.

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #38 on: February 3, 2011, 07:32
:(( я с телефона не вижу спецсимволов :((
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Esvan

  • Posts: 3225
  • Gender: Male
Reply #39 on: February 3, 2011, 07:42
:(( я с телефона не вижу спецсимволов :((
Ретрофлексные "ш" и "ж", и "шепелявые" "сь" и "жь", которых есть в польском, китайском, японском, корейском, но нет в русском.

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #40 on: February 3, 2011, 08:00
По факту русские ш и ж и есть ретрофлексные. Если очень хочется прицепите диакритику переднести.
По факту русское щ и валентинское ӂ (только такая есть в наборе) и суть альвеопалатальные, если хочется - прибавьте диакритику заднести.
В чём проблема?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Esvan

  • Posts: 3225
  • Gender: Male
Reply #41 on: February 3, 2011, 08:18
По факту русские ш и ж и есть ретрофлексные. Если очень хочется прицепите диакритику переднести.
По факту русское щ и валентинское ӂ (только такая есть в наборе) и суть альвеопалатальные, если хочется - прибавьте диакритику заднести.
В чём проблема?
В том, что в русском таких фонем нет.

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #42 on: February 3, 2011, 08:23
Кроме последней все безспорно есть. Идите учите матчаст
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Reply #43 on: February 3, 2011, 08:48
шить жить лить пить бить вить
Щит шит бит вит
Защита зашито зажито запито
Вполне так фонематичненько всё.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Esvan

  • Posts: 3225
  • Gender: Male
Reply #44 on: February 3, 2011, 09:16

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #45 on: February 3, 2011, 09:40
*****! А какие тогда фонемы у нас есть? Чьи это аллофоны.
Расхлопался тут по морде лица.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Reply #46 on: February 3, 2011, 11:22
В том, что в русском таких фонем нет.

Какое у вас определение ретрофлексности?
Вы знаете, что буквы МФА - лишь символы? Что каждая буква предназначена для "диапазона" звуков?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Demetrius

  • Posts: 12390
  • Бес джинн фея колдунчик
Reply #47 on: February 3, 2011, 11:25
* Demetrius сидит и тихонько надеется, что ему тут толково объяснят ретрофлексность
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Wulfila

  • Posts: 4158
  • Gender: Male
Reply #48 on: February 3, 2011, 11:27
кончик языка загнут назад..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #49 on: February 3, 2011, 11:48
и таки загнут. ох как загнут.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12