Author Topic: Почему я за МФА  (Read 20838 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline arseniiv

  • Blogger
  • *
  • Posts: 14931
    • ::
on: February 2, 2011, 14:23
Вот потому:
http://www.omniglot.com/writing/glauxian.htm

И такого добра в англоязычном интернете хватает! Я не понимаю, неужели так трудно сделать свои aaah'и понятными остальным людям?

Да, возможно, где-то есть таблица соответствия этих ужасных комбинаций человеческим звукам, но не видел.

Offline Demetrius

  • Posts: 12392
  • Бес джинн фея колдунчик
Reply #1 on: February 2, 2011, 14:28
+1

Единый стандарт удобнее.
Хотя X-SAMPA тоже ничего.
«Честного не жди слова, // Я тебя предам снова»

Offline Hellerick

  • Posts: 28337
  • Gender: Male
Reply #2 on: February 2, 2011, 14:33
Да, возможно, где-то есть таблица соответствия этих ужасных комбинаций человеческим звукам, но не видел.

Читайте текст. Там звуки не человеческие, а совьи, и не факт, что их вообще можно натянуть на IPA. А вот система романизации для того, чтобы представлять этот язык в рассказе необходима.

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #3 on: February 2, 2011, 14:51
Но это ещё не значит, что звуки не надо описывать таки да.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline arseniiv

  • Blogger
  • *
  • Posts: 14931
    • ::
Reply #4 on: February 2, 2011, 15:20
Хотя X-SAMPA тоже ничего.
Да, только X-SAMPA знает ещё меньше людей, чем МФА.

Там звуки не человеческие, а совьи, и не факт, что их вообще можно натянуть на IPA.
Совьи-не совьи, а такое безобразие распространено. Просто первый попавшийся пример. ;D

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #5 on: February 2, 2011, 15:33
Да, только X-SAMPA знает ещё меньше людей, чем МФА.
Х-ЫфМРу гнать поганой метлой — убогота!
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline RawonaM

  • Posts: 43311
Reply #6 on: February 2, 2011, 15:38
X-SAMPA это и есть IPA в ASCII.

Offline arseniiv

  • Blogger
  • *
  • Posts: 14931
    • ::
Reply #7 on: February 2, 2011, 15:42
Зачем гнать то, что ещё имеет смысл? Да, конечно, уникодные вещи лучше, но в некоторых местах так сразу не получается.

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #8 on: February 2, 2011, 15:46
Вот и надо переделать эти места, а не ююкать фильмаки по фидошке, вместо торрентов.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Правильно

  • Guest
Reply #9 on: February 2, 2011, 17:09
X-SAMPA вообще не видел где бы использовали. IPA не нравится ибо сделан в пику традиционно компаративисткой и фонологической записи. Не приемлю подход по которому звук "c" записывается как "ts". Я за традиционную запись. Она логична и понятна, а МФА не логичен и уже внедряется десятки лет и никто не клюет, кроме англичанского из которого он и вырос.

Offline arseniiv

  • Blogger
  • *
  • Posts: 14931
    • ::
Reply #10 on: February 2, 2011, 21:12
Offtop
Здравствуйте, анонимное Правильно!

Offline Bhudh

  • Posts: 56649
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #11 on: February 2, 2011, 21:17
Quote from: Правильно
Не приемлю подход по которому звук "c" записывается как "ts".
В МФА звук [c] и записывается как [c].
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Esvan

  • Posts: 3225
  • Gender: Male
Reply #12 on: February 2, 2011, 21:30
IPA [...] сделан в пику традиционно компаративисткой и фонологической записи.
Расскажите подробнее.
(Это не троллинг)

Offline arseniiv

  • Blogger
  • *
  • Posts: 14931
    • ::
Reply #13 on: February 2, 2011, 21:33
Она логична и понятна, а МФА не логичен
Как мне показал небольшой опыт, логичность алфавита почти ничем не помогает. Всё равно приходится запоминать все знаки.

Об аффрикатах: их может быть много разных. Получится именно что нелогичность, если одни из них изображать одним нелигатурным символом, а другие лигатурами или парами символов с дугой.

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #14 on: February 2, 2011, 21:49
Об аффрикатах: их может быть много разных. Получится именно что нелогичность, если одни из них изображать одним нелигатурным символом, а другие лигатурами или парами символов с дугой.
впрочем, по сути, [c] и так аффриката.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 56649
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #15 on: February 2, 2011, 21:55
А [ ɟ ] тоже?‥
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #16 on: February 2, 2011, 22:05
А [ ɟ ] тоже?‥
по лойке... типа того.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline arseniiv

  • Blogger
  • *
  • Posts: 14931
    • ::
Reply #17 on: February 2, 2011, 22:18
[c] и так аффриката.
Да ну? Смотрите, это не [ц]. Это глухой фрикатив!

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #18 on: February 2, 2011, 22:21
глухой фрикатив!
угу, а в начале у нас элемент, смахивающий на аппроксимант...
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline arseniiv

  • Blogger
  • *
  • Posts: 14931
    • ::
Reply #19 on: February 2, 2011, 22:24
Э?

Тфу, это глухой палатальный взрывной.

Offline Искандер

  • Posts: 19347
  • Gender: Male
  • звезду, кому звезду!
Reply #20 on: February 2, 2011, 22:36
Тфу, это глухой палатальный взрывной.
Хорошо, тогда заканчивается это всё фрикативной размычкой.
Посудите сами: взрывной+палатальный=?
Что мы в таких случаях получаем в русском?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Offline Bhudh

  • Posts: 56649
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #21 on: February 2, 2011, 23:00
/пʼ тʼ кʼ/
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline arseniiv

  • Blogger
  • *
  • Posts: 14931
    • ::
Reply #22 on: February 2, 2011, 23:21
Евгееееений!

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Reply #23 on: February 2, 2011, 23:38
Потому что я люблю стандарды.

Хорошо, тогда заканчивается это всё фрикативной размычкой.

Почему?
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Квас

  • Posts: 9530
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Reply #24 on: February 2, 2011, 23:51
Научите меня MФА! :'(
Пишите письма! :)