Author Topic: Этимология антропонима Аскольд  (Read 4043 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18890
  • Gender: Male
    • Славо-Россика
На одном форуме была предложена такая версия происхождения имени Аскольд:
Quote
Предлагаю финно-угорское происхождение имени легендарного первого киевского князя Аскольда.
"Аскольдямс М., Э. эскельдямс - (пере)шагнуть; М. асколямс, эскелямс (за)шагать, Э. тж. гулять, прогуливаться, М., перен. прошить (каким-л. швом), М. асколькс, аскольма, Э. эскелькс шаг. Сопоставляют с фин. ascel шаг, эст. askelda, aselda хлопотать, ходить туда-сюда, делая что-то, мар. ашкыл, ошкыл шаг(и), удм. уст. уцькыл id., к. оськол, манс. usil шаг; сельк. aasel- перешагивать." (В.И. Вершинин. Этимологический словарь мордовских (эрзянского и мокшанского) языков. Том 1. Йошкар-Ола. 2004, С. 22.)

Вероятно, на ф.-у. языке 9 века имя означало "Пешеход". Откуда конкретно пришёл Аскольд в Киев по источникам неясно: в "Повести временных лет" он назван одним из сподвижников Рюрика, ушедшим "искать счастья" в Константинополе, но более ранняя Новгородская первая летопись никакой связи Аскольда с людьми Рюрика не знает. Мб Аскольд был одним из ф.-у. вождей, который с войском и сподвижниками покинули север Руси во время подавления Рюриком восстания Вадима Храброго (по Никоновской летописи в 864 г.). Как предводитель вооружённых отрядов Аскольд мог возглавить княжество полян и стать киевским князем. Согласно преданию "Повести временных лет" незадолго до прихода Аскольда поляне терпели поражения от соседей (особенно древлян) и были подчинены хазарами. В сложных условиях Аскольд со своим войском смог занять видное положение среди полян и возглавить их племеной союз.
И там далее нужно смотреть.
http://300gram.ucoz.com/forum/2-5-1
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Вот мне интересно, насколько возможна такая версия?
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63037
  • Gender: Male
Реконструкция имени исключительно из МОРДОВСКИХ языков и "север Руси" как-то не вяжутся друг с другом.
P.S.: Небось, эрзянские фрики опять буйствуют - к гадалке не ходи...
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Реконструкция имени исключительно из МОРДОВСКИХ языков и "север Руси" как-то не вяжутся друг с другом.

Но: мордовские языки вроде как ближе к прибалтийско-финским и саамским, чем к марийским и пермским.
Вопрос: когда мордовские языки оказались в знакомых нам мордовских землях и не пришли ли они с северо-запада туда, вытесненные славянскими? :what:

Аскольд (860 г.), исходя только из имени, это Ас-кольд. Слово "ас" относится к скандинавам. Кольд - золото, клад. Финны и угры никогда не были асами. Ни один финн не осмелится сказать об этом при шведе или норвежце, а в те давние времена, тем более. То, что угры предали Аскольда, то это правда. Аскольд прибыл с россомонами, а угры, финны, немцы смерть как боялись россомонов. Рюрики никакие не россомоны, а вороги.  Теперь сравним с Аскольдом с динлинами (1056 г.). Дин-лины - это сыны О-дина, т.е. скандинавы, но не датчане и они пришли с юга, как и ранее Аскольд с россомонами. М. Ломоносов, русский помор, говорил, что Россия происходит с Сибири. Уж ему было известно, что скандинавам нет смысла пробиваться с севера к Волге. Динлины жили в Саянах и пробивали с россомонами, от которых происходит Россия, Великий шелковый путь из Китая через Сибирь и далее по Волге к Ладоге. Из Сибири у россомонов был второй путь по Оби в Скандинавию через Ледовитый океан, о чем М. Ломоносову было известно.

Offline DarkMax2

  • Posts: 46617
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Киево-Русская миссия свв. Кирилла и Мефодия и первое (Аскольдово) крещение Руси (ч.1)
Quote
О происхождении имени Оскольд в науке существует несколько версий. Некоторые ученые видят в этом имени скандинавское окончание, как в именах Хескульд и Аскель. Суфикс «алд» существует также в кельтских именах и означает «высокий». Г. Магнер, защищая славянскую этимологию имени Оскольд, предполагал, что это имя происходит от славянского слова «сколдырить» (сколдыра, осколдырился) в смысле сохранять, копить, приберегать. Иные исследователи в подтверждение славянского происхождения имени Оскольд выводили его от слов «оскал», «сокол» или даже «кол» и «коло» (круг). Существует также версия венгерского происхождения имени Оскольд, как и самого князя. Правда, последняя версия не имеет достаточных оснований. Однако наиболее убедительной выглядит версия славянского происхождения имени князя. Согласно этой версии, имя "Оскольд" ("Осколод") созвучно с местным причерноморским названием скифских племен – «сколоты» («сколоды»), что по Геродоту означает "царские". В Никоновской летописи, Киевском Синопсисе и других источниках эта форма имени передается как "Осколд", в Никифоровской и Супрасльской летописях, а также средневековой польской хронике М. Стрыйковского – как "Осколод". Д. Иловайский, Б. Рыбаков, М. Брайчевский и другие историки происхождение имени киевского князя выводили от названия рек Оскол и Ворскла, сохранивших в себе память об обитавших здесь когда-то скифах-сколотах. Так акад. Б. Рыбаков, аргументируя свое мнение, отмечал, что в древности название реки Ворскла писалось несколько иначе: «Ворскла – летописный Вороскол; вторая часть слова "...скол" может быть связана с самоназванием "сколоты", а первая – "воръ..." означает в древнерусском языке "забор", "ограду". В целом наименование пограничной реки можно перевести как “ограда сколотов”, что вполне согласовалось бы со словами Геродота» [Рыбаков Б.А. Язычество Древней Руси / Три царства сколотов (обряды, верования). - М.: Наука, 1988. - С. 49-50]. Акад. Рыбаков Вороскол считал «южной границей» скифов-сколотов, тогда как реку Оскол он называет их «восточным рубежом». Размышляя об имеющейся связи между именами Сколоты, Оскол и Осколд (Осколод), историк Юрий Лущай отмечает, что название "сколоты" (царские скифы), возможно, «в некоторое время стало титулом правителя, а уже потом стало именем, как это было с именем "Бож" в значении вождя. Если название сколотов означает "царские", то, возможно, имя "Оскольд" ("Осколод") - "царь", “правитель”. Среди славянских имен существуют подобные ему - Володарь, Владимир (Володимир), которые означают “правитель”. Д.И. Иловайский в свое время обратил на это внимание. Составную часть этого имени - "ольд", он считал сокращенным от "влад", "волод" [Лущай Ю. Древнерусские имена летописей: Оскольд и Дир // Исторический форум, 01.04.2009]. Этот вывод подтверждается данными современной исторической грамматики. Интересны размышления канадского историка Юрия Кныша, который в статье «Тайна начальной Руси в Киеве» (1991) высказал предположение, что имя Оскольд происходит от иранского «Асколт» (Осколт) в значении «граничные начальники». Как известно, скифы-сколоты были индо-иранского происхождения, как, собственно, и славяне. По мнению В.В. Седова, в Северном Причерноморье существовал славяно-иранский симбиоз. На это указывают как археологические находки, так и этнонимы славянских племен. Возможно, отсюда и сходство скифско-иранского имени «Сколоты» со славянскими этнонимами – «склавины», «склавы», «сакалибы», или «роксоланы» и «росомоны» - с «росы» и «росичи». Как отмечал Д. Иловайский, «не может быть никакого сомнения в том, что Рось или Русь и Роксоланы – это одно и то же название, один и тот же народ» [Иловайский Д. Начало Руси. – М., 2006. – С. 89]. Что касается происхождения имени Оскольд, то Д. Иловайский утверждал: «если можно с чем сблизить имя Оскольда или Осколода, то уж никак не со скандинавскими Хескульд и Аскель, а просто с нашей южно-русской рекой Оскол» [Иловайский Д. Там же – С. 140]. Река же Оскол, по мнению акад. Б.Рыбакова, сохранила в своем названии отголоски этнонима древних сколотов. Кроме того, не исключена и преемственность рода Оскольда от древних правителей скифов-сколотов. Это тем более вероятно, если считать справедливым, что Оскольд (Осколод) был последним наследником династии князя Кия, пришедшего в Поднепровье из юго-восточных краев. Имя последнего, как и имена Хорив и Дир, по всей видимости, скифо-иранского происхождения. Традиционное же скандинавское окончание в имени “Оскол-ьд” объясняется возможной допиской переписчика-летописца, который мог быть по происхождению варягом и потому записал его на скандинавский манер. Подобных примеров искажения имен мы имеем немало в средневековой литературе. Например, во многих источниках имя Великого князя Литовского Витаутаса (1392-1430) встречается переиначенным на скандинавский манер – «Витольд», или на славянский – «Витовт». Сергей ШУМИЛО, специально для "УНИАН-Религии"
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Iskandar

  • Posts: 33058
Больше ада...
čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline Волод

  • Вне лингвистики
  • Posts: 2967
Как ни крути все эти Аскольды и прочие Свенельды - гельды, а с такой второй частью имени никакая Скандинавия не светит, только в степь.  :green:

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 53870
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline DarkMax2

  • Posts: 46617
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Какая ж псевда, когда просто перечисление теорий?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Iskandar

  • Posts: 33058
теорий?

čiyōn paydāg kū: “brihēnēd ōy ī wisp-āgāh dādār az harw mārīg-ē sraw-ē”
Ибо известно: “Всеведущий Творец из каждого слова производит (целую) речь”

Offline DarkMax2

  • Posts: 46617
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Ну, не знаю. Упомянуты приличные люди
(wiki/ru) Рыбаков,_Борис_Александрович
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Quote
Возражения вызывают, в частности, попытки Рыбакова обосновать славянскую принадлежность трипольской и черняховской культур, любительские экскурсы в лингвистику[13], поиск в орнаментальных вышивках XIX—XX веков надёжнейших свидетельств относительно духовной жизни славян до принятия христианства[2], отождествление легендарного автора «Слова о полку Игореве» с Петром Бориславичем[14].
Понятно.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 63037
  • Gender: Male
Ну, не знаю. Упомянуты приличные люди
(wiki/ru) Рыбаков,_Борис_Александрович
Рыбаков приличен ровно постольку, поскольку не вылезает за пределы археологии. Впрочем, читать про этногруппы неандертальцев тоже было... интересно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: