Author Topic: Каталанский язык  (Read 28403 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
Reply #25 on: January 29, 2011, 17:09
Вспомнил. Альгеро.
Если быть точным, то 22,4% населения города считает родным языком каталанский. Но факт - каталаноязычное компактное население на Сардинии в активе имеется.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Damaskin

  • Posts: 15629
Reply #26 on: January 29, 2011, 17:11
Вспомнил. Альгеро.
Если быть точным, то 22,4% населения города считает родным языком каталанский. Но факт - каталаноязычное компактное население на Сардинии в активе имеется.

Значит, за Сардинию можно не волноваться :)
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
Reply #27 on: January 29, 2011, 17:20
А что, боитесь всемирной каталанской экспансии? :eat:
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline piton

  • Posts: 39388
Reply #28 on: January 29, 2011, 19:40
Если помните "Граф Монте-Кристо", то там под Марселем была каталонская деревня.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline Damaskin

  • Posts: 15629
Reply #29 on: January 29, 2011, 19:59
Если помните "Граф Монте-Кристо", то там под Марселем была каталонская деревня.

Что-то такое смутно припоминается. Там еще раскрыта тема судьбы простого каталонца во Франции.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Reply #30 on: January 29, 2011, 19:59
А что, боитесь всемирной каталанской экспансии? :eat:

Ага. Всемирный каталонско-сардинский заговор  ;)
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Reply #31 on: January 29, 2011, 20:00
Кстати, почему язык каталанский, а не каталонский?
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
Reply #32 on: January 29, 2011, 20:04
Ну, если по правде, то его вообще нужно называть даже не каталонским, а каталунским (Cataluña, Catalunya), но сами они называют его Catalá, так что вопросы отпадают.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline Damaskin

  • Posts: 15629
Reply #33 on: January 29, 2011, 20:13
Ну, если по правде, то его вообще нужно называть даже не каталонским, а каталунским (Cataluña, Catalunya), но сами они называют его Catalá, так что вопросы отпадают.

А испанцы как этот язык называют? Надо ориентироваться на великокастильских империалистов, а то запутаемся.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Штудент

  • Posts: 9107
  • Gender: Male
Reply #34 on: January 29, 2011, 20:18
Catalán.
Wahn, Wahn, überall Wahn!

Offline O

  • Posts: 3689
  • Gender: Male
Reply #35 on: February 14, 2011, 09:05
До середины 1980-х годов в русскоязычной литературе смешивались формы «каталонский, каталонцы» и «каталанский, каталанцы». Затем установилось употребление «каталонцы, каталанский».
Коллектив жильцов этого дома борется за присвоение ему звания «Образцового Дома Толерантности».

Offline cumano

  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Reply #36 on: February 14, 2011, 09:10
До середины 1980-х годов в русскоязычной литературе смешивались формы «каталонский, каталонцы» и «каталанский, каталанцы». Затем установилось употребление «каталонцы, каталанский».
Разве не так: каталанский - относящийся к каталанам (язык, культура), а каталонский - к Каталонии (правительство, столица)
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline O

  • Posts: 3689
  • Gender: Male
Reply #37 on: February 14, 2011, 09:30
Разве не так: каталанский - относящийся к каталанам (язык, культура), а каталонский - к Каталонии (правительство, столица)

Я написал то, что знаю. Мне встречались тексты о языках, а не о правительстве. Кажется, то, что попадалось, было написано именно так: "столица Каталонии".
Коллектив жильцов этого дома борется за присвоение ему звания «Образцового Дома Толерантности».

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
Reply #38 on: February 14, 2011, 18:40
А каталанский однородный на всей территории его распространения, или же существуют различия между французским вариантом, испанским, и т. д.?

Offline cumano

  • Posts: 3594
  • Gender: Male
  • Такой
Reply #39 on: February 14, 2011, 18:45
А каталанский однородный на всей территории его распространения, или же существуют различия между французским вариантом, испанским, и т. д.?
In 1861, Manuel Milà i Fontanals proposed a division of Catalan into two major dialect blocks: Eastern Catalan and Western Catalan. The different Catalan dialects show deep differences in lexicon, grammar, morphology and pronunciation due to historical isolation. Each dialect also encompasses several regional varieties.
There is no precise linguistic border between one dialect and another because there is nearly always a transition zone of some size between pairs of geographically separated dialects (except for dialects specific to an island).[citation needed] The main difference between the two blocks is their treatment of unstressed vowels, in addition to a few other features:
Western Catalan (Bloc o Branca del Català Occidental):
Unstressed vowels: [a e i o u]. Distinctions between e and a and o and u.
Initial or post-consonantal x is an affricate /tʃ/ (there are exceptions in Xàtiva, xarxa, Xavier, xenofòbia... these are pronounced with /ʃ/). Between vowels or when final and preceded by i, it is /jʃ/.
1st person present indicative is -e or -o.
Latin long /eː/ and short /i/ have become /e/.
Inchoative verbs in -ix, -ixen, -isca
Maintenance of medieval nasal plural in proparoxytone words: hòmens, jóvens
Specific vocabulary: espill, xiquet, granera, melic...
Eastern Catalan (Bloc o Branca del Català Oriental):
The vowels /e/, /ɛ/ and /a/ become /ə/ when unstressed, and /o/, /ɔ/ and /u/ become .
Initial or post-consonantal x is the fricative /ʃ/. Between vowels or when final and preceded by i it is also /ʃ/.
1st person present indicative is -o, -i or there is no marker.
Latin long /eː/ and short /i/ have become /ɛ/ (In most of Balearic Catalan they are pronounced [ə] and in Alguerese [e]).
Inchoative verbs in -eix, -eixen, -eixi.
The -n- of medieval nasal plural is dropped in proparoxytone words: homes, joves.
Specific Vocabulary: mirall, noi, escombra, llombrígol
In addition, neither dialect is completely homogeneous: any dialect can be subdivided into several sub-dialects. Catalan can be subdivided into two major dialect blocks and those blocks into individual dialects:
Все проблемы в мире можно решить кострами и инквизицией
Baidai prhobhleidmai an bhelach hranae tam ghaesas mach hfeirdriem sha mach nincbidishnam.
[vai'ða: problei'ma: am'blax 'rane tai'gesas max'fe:z.ei ʃmaxinkvizi'ʃnai ]

Offline Антиромантик

  • Posts: 10916
  • Gender: Male
Reply #40 on: February 14, 2011, 18:47
А каталанский однородный на всей территории его распространения, или же существуют различия между французским вариантом, испанским, и т. д.?
Ну прежде всего вот.
(wiki/ru) Каталанский_язык
(wiki/ru) Валенсийское_наречие

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
Reply #41 on: February 14, 2011, 19:07
А каталанский однородный на всей территории его распространения, или же существуют различия между французским вариантом, испанским, и т. д.?
In 1861, Manuel Milà i Fontanals proposed a division of Catalan into two major dialect blocks: Eastern Catalan and Western Catalan. The different Catalan dialects show deep differences in lexicon, grammar, morphology and pronunciation due to historical isolation. Each dialect also encompasses several regional varieties.
There is no precise linguistic border between one dialect and another because there is nearly always a transition zone of some size between pairs of geographically separated dialects (except for dialects specific to an island).[citation needed] The main difference between the two blocks is their treatment of unstressed vowels, in addition to a few other features:
Western Catalan (Bloc o Branca del Català Occidental):
Unstressed vowels: [a e i o u]. Distinctions between e and a and o and u.
Initial or post-consonantal x is an affricate /tʃ/ (there are exceptions in Xàtiva, xarxa, Xavier, xenofòbia... these are pronounced with /ʃ/). Between vowels or when final and preceded by i, it is /jʃ/.
1st person present indicative is -e or -o.
Latin long /eː/ and short /i/ have become /e/.
Inchoative verbs in -ix, -ixen, -isca
Maintenance of medieval nasal plural in proparoxytone words: hòmens, jóvens
Specific vocabulary: espill, xiquet, granera, melic...
Eastern Catalan (Bloc o Branca del Català Oriental):
The vowels /e/, /ɛ/ and /a/ become /ə/ when unstressed, and /o/, /ɔ/ and /u/ become .
Initial or post-consonantal x is the fricative /ʃ/. Between vowels or when final and preceded by i it is also /ʃ/.
1st person present indicative is -o, -i or there is no marker.
Latin long /eː/ and short /i/ have become /ɛ/ (In most of Balearic Catalan they are pronounced [ə] and in Alguerese [e]).
Inchoative verbs in -eix, -eixen, -eixi.
The -n- of medieval nasal plural is dropped in proparoxytone words: homes, joves.
Specific Vocabulary: mirall, noi, escombra, llombrígol
In addition, neither dialect is completely homogeneous: any dialect can be subdivided into several sub-dialects. Catalan can be subdivided into two major dialect blocks and those blocks into individual dialects:
[/size][/size]

Короче, без бутылки не разберёшься...

Reply #42 on: February 14, 2011, 19:13

Ну вот. Я думала, мне сейчас какой-нибудь специалист в двух словах чётко и ясно всё разъяснит. А вы меня без разгоров сразу в Википедию отправляете... Что за манера... :donno:

Offline Damaskin

  • Posts: 15629
Reply #43 on: February 14, 2011, 19:39

Ну вот. Я думала, мне сейчас какой-нибудь специалист в двух словах чётко и ясно всё разъяснит. А вы меня без разгоров сразу в Википедию отправляете... Что за манера... :donno:

Видимо нет на Лингвофоруме специалистом по каталанскому :srch:
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Reply #44 on: February 14, 2011, 19:41
Offtop
Интересно, а вообще здесь есть люди, разбирающиеся в негосударственных романских языках? Я, впрочем, и насчет лузитанистов не уверен.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Milady_de_Winter

  • Posts: 318
  • Gender: Female
Reply #45 on: February 14, 2011, 20:09
Offtop
Интересно, а вообще здесь есть люди, разбирающиеся в негосударственных романских языках? Я, впрочем, и насчет лузитанистов не уверен.

Хочется верить. Пишет же народ посты, что-то объясняет друг-другу, спорит. Или это они из Википедии переписывают? Нам в универе в своё время очень бегло об этих языках рассказывали (на уровне того, что, мол, есть такие языки, и всё. Мне вообще кажется, что романисты, которые более или менее знают эти языки, начали заниматься ими как хобби, которое переросло в науку.

Тут ещё писали о том, как гнобят эти региональные языки во Франции. Наверняка, так и есть, но всё же эти языки преподаются в коллежах и лицеях в соответствующих регионах. Выпускаются специалисты и набираются учителя среднего и старшего звена по этим профилям (пусть не много, но всё же). Так, в 2010 набирали учителей следующих региональных языков (язык - кол-во): basque -1, breton - 2, catalan - 1, créole - 4,  occitan-langue d'oc - 4 проив 0 учителей русского языка за последние 3 года. Так что, может, молодёжь и не говорит, но для общего-то развития им преподают (многие, кто жил в республиках бывш. СССР, наверняка, знакомы с подобной ситуацией). 

Offline Damaskin

  • Posts: 15629
Reply #46 on: February 14, 2011, 20:26
Quote
Хочется верить. Пишет же народ посты, что-то объясняет друг-другу, спорит. Или это они из Википедии переписывают?

Все-таки одно дело иметь общее представление, и совсем другое - серьезно разбираться в том или ином языке. Я не уверен, что на форуме есть люди, которые реально говорят и читают на фриульском или на окситанском, к примеру. 
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Reply #47 on: February 14, 2011, 20:28
Quote
Так, в 2010 набирали учителей следующих региональных языков (язык - кол-во): basque -1, breton - 2, catalan - 1, créole - 4,  occitan-langue d'oc - 4

Потрясающие цифры  :)

इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

Offline Vertaler

  • Posts: 11202
  • Gender: Male
  • Vielzeller
Reply #48 on: February 14, 2011, 20:33
[Интересно, а вообще здесь есть люди, разбирающиеся в негосударственных романских языках?
А Менш с Антиромантиком не того?
Quote
Я, впрочем, и насчет лузитанистов не уверен.
Заходят иногда.

И в некотором смысле это я. Три года отбарабанил. Знал больше преподавателя, это раздражало. Диалектологией, правда, не владею (но я ей не занимался нормально ещё ни в одном интересующем меня языке).
ĉar ni neniam kabeos, ni neniam kabeos, je-e
eĉ se ĉio pereos kaj la mondo paneos, ni neniam kabeeeoos
© klasikulo

Offline Damaskin

  • Posts: 15629
Reply #49 on: February 14, 2011, 20:38
Quote
А Менш с Антиромантиком не того?

А какими конкретно они владеют? Список-то приличный.

Quote
Заходят иногда.

И в некотором смысле это я. Три года отбарабанил. Знал больше преподавателя, это раздражало. Диалектологией, правда, не владею (но я ей не занимался нормально ещё ни в одном интересующем меня языке).

Вот. Даже по португальскому мало. Что уж говорить о каталанском.
इस दुनिया में जलघटिका की नलिका से बहते पानी सा जीवन

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: