Author Topic: Гэльский шотландский Урок №4  (Read 5402 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline dagege

  • Posts: 8727
  • Gender: Male
Фонетика ч.4
Преаспирация
Вы могли уже заметить, что когда перед согласными t, c, p (как широкими так и узкими гласными) стоит гласный, то звук h предшествует этим согласным. Это явление называется преапирацией (т.е. пре-предыханием). Обычно это форма безвучного звучания h перед согласными t, c, p. Однако перед с часто слышится звук ч. Также очен часто пре-предыхание не очень слышно после длиных гласных.
// cat, leat, bata, bàta
/hп/ map, tapadh, cupa
// mac, soc, leac, aca
// cait, iteag, lite, litir, àite
/hпь/ cipean, suipear
/hкь/ mic, aice, faic, lice
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Lei Ming Xia (reloaded)

  • Posts: 2050
  • Super User
спасибо; а тексты разбирать будем?
несколько тысяч языков исчезнет уже в XXI столетии :(

>>> нас объединяет любовь к языкам <<<

Offline Damaskin

  • Posts: 17657
Да, хотелось бы сказки шотландские поразбирать.  :)
तमोभूतमिदं जगत्
___
Uši su mi nadevene božijim rečima, a usta puna kupusa...

Offline Maighdean Mhara

  • Posts: 470
  • Gender: Female
Это явление называется преапирацией (т.е. пре-предыханием).
Оно пишется "придыхание".

Однако перед с часто слышится звук ч.
Кому он там слышится?  :o
Mac (сын) читается как [махк], mic (сыновья) читается [михьк]
aice (её/у неё) - [ахьке]
"Бодры" надо говорить бодрее, а "веселы" - веселее!

Offline Morumbar

  • Posts: 1373
  • Gender: Male
  • Is fearr clú ná conach.
А как читаются дифтонги??

Alasdair Mhic o ho
Cholla Ghasda o ho
As do laimh-s' gun o ho
Earbainn tapaidh trom eile
 
Sèist:
Chall eile bho chall a ho ro
Chall eile bho chall a ho ro
Chall eile huraibh i chall a ho ro
'S haoi o ho trom eile

/Аласдарь викь о хо
Холла ɣасда о хо
Ас до лавь с гун о хо
Йарбань тапы тром эле

Халл эле во халл а хо ро
Халл эле во халл а хо ро
Халл эле хуры и халл а хо ро
С хы о хо тром эле/

Правильно? Как читается Ea в начале слова? А дифтонг aoi?

Offline Medrawd

  • Posts: 600
  • Gender: Male
  • Ní tír gan teanga
Я правильно понимаю, что полной орфографии гэльского уже не дождусь?((
"Лингвист" - от слова "лингам" ;-)

Offline Wildnorth

  • Posts: 241
Моя версия:

Алəсдəрь виhкь о хо
Холə ɣастə о хо
Ас до лай(в) с гун о хо
Эрэбəнь таhпə тром эле

Хаулл эле во хаулл а хо ро
Хаулл эле во хаулл а хо ро
Хаулл эле hурыв и хаулл а хо ро
С хый о хо тром эле

("h" и "х" - разные звуки)

Как читается Ea в начале слова?
Либо как "э", либо как "я" (напр., Ealasaid - Яласаджь "Элизабет"). Лучше сверяться с сайтом, где есть словарь с транскрипцией и произношением (причём последние два иногда могут не совпадать): https://learngaelic.scot/dictionary/

Quote
А дифтонг aoi?
Прибл. как "ый" или "üй".

Offline watchmaker

  • Posts: 2220
  • Gender: Male
Quote
Mac (сын) читается как [махк], mic (сыновья) читается [михьк]
Качество звука "к" на конце одинаковое? Или в первом случае твёрдый, во втором более мягкий?

Offline Medrawd

  • Posts: 600
  • Gender: Male
  • Ní tír gan teanga
Моя версия:

Алəсдəрь виhкь о хо
Холə ɣастə о хо
Ас до лай(в) с гун о хо
Эрэбəнь таhпə тром эле

Хаулл эле во хаулл а хо ро
Хаулл эле во хаулл а хо ро
Хаулл эле hурыв и хаулл а хо ро
С хый о хо тром эле

("h" и "х" - разные звуки)

Прибл. как "ый" или "üй".

Спасибо! А где можно почитать полное описание орфографии и правил чтения шотландского на русском?
"Лингвист" - от слова "лингам" ;-)

Offline adrianna

  • Newbie
  • Posts: 2
Здравствуйте! Здесь можно задавать вопросы?

Я хочу разобраться, как писать транскрипцию с гэльского на русский - имён, например. У меня есть несколько имён из компьютерной игры, скорее всего, выдуманных, предположительно, на шотландском гэльском (потому что в них есть буквы как с грависом, так и с акутом, а в ирландском, например, только с акутом).

Я записываю в табличку то, как читаются на гэльском буквы и их сочетания, смотрела здесь и на английской википедии, но не всё пока понятно. (И, раз уж начала разбираться, хочу заполнить её всю, может, кому-нибудь ещё пригодится.)

Можно ли спрашивать здесь или лучше писать отдельно про гласные - в тему о гласных, про согласные - в согласные соответственно?

Пока что задам первый вопрос: "b" не в начале слова действительно читается (и записывается) как "п", а "g" как "к"? Слышится, судя по этому сайту, зачастую именно так.

Offline dagege

  • Posts: 8727
  • Gender: Male
b, d, g читается п, т, к.
p, t, k не в начале слова читается как hп, hт, hк.


Можете здесь задавать вопросы.
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline adrianna

  • Newbie
  • Posts: 2
Спасибо! Начну с согласных, с ними вроде проще.

Меня больше интересует не как произносится, а как записать. b, d, g - везде п, т, к или в начале слова писать б, д, г, как здесь сказано?

2) Если широкая "c" не в начале слова, она часто очень отчётливо слышится как "хк" (например). Надо ли при транскрипции так и писать, или просто "к", как, опять-таки, здесь?

3) Узкие согласные в конце слова. Нужен ли после них мягкий знак, и если нужен, то после каких?
Откуда, собственно, вопрос. Я смотрела транскрипцию с ирландского, там всё проще - узкие согласные всегда читаются мягко, поэтому, если они попадают в конец слова, добавляется мягкий знак (Ros Comáin - Рос-Комань, пример отсюда). По английской вики я вижу, что в шотландском всё не так однозначно. Например, там сказано, что узкая "b" в конце читается как "п"; а как "пь" (/pj/ - я же правильно понимаю, что это мягкая п?) - только перед гласной заднего ряда. А вот узкая "c" всегда произносится мягко.

4) Возможно, глупый вопрос, но на том же http://celtica.narod.ru/ про nn написано нечто странное: "перед двойным н как бы добавляется краткое безударное у - ўн". Что это за ў, получается что-то вроде "йн"?

5) Про dh и gh на всякий случай переспрошу всё.
1. Широкая читается как фрикативное г, поэтому бывает слышно скорее "х" или даже "к", мне вроде бы где-то на forvo такое попадалось, но записывать надо всё-таки "г". Так?
2. Узкая - либо й, либо не читается. От чего это зависит? В начале слова логично предположить й, как в ирландском, но здесь, например (простите, что так много ссылок) три варианта произношения, и только в третьем слышно й.
3. На celtica.narod.ru ещё сказано, что если узкая dh или gh после согласной, то нужно вместо неё ставить твёрдый или мягкий знак. Но я перерыла весь forvo, там такого просто нет, встречается только перед согласной - и, похоже, в таких случаях не произносится.
4. В начале слова, затем согласная, затем мягкая гласная - вроде бы начальные dh или gh от этого тоже становятся узкими? Но вот примеры, в них "г": dhream, ghleann (кстати, во втором, что-то странное с l и nn, они как будто не читаются?)

Offline Bhudh

  • Posts: 60516
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Что это за ў
Это английский [w].
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: