Pages: 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 46   Go Down

Author Topic: Карельский язык (закрыто)  (Read 188703 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 72066
  • Gender: Male
Reply #350 on: December 2, 2011, 23:00
Quote from: DarkMax2 on December  2, 2011, 16:51
Quote from: Wikipedia
In the Карельско-Русскій Букварь (Karelian-Russian Dictionary), 1887:
  • ...
  • Ѣ was used for Modern Karelian/Finnish ä
  • ...
О! А это мне нравится!
Так вроде в старославянском для неё же и использовалось...
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #351 on: December 2, 2011, 23:01
Quote from: do50 on December  2, 2011, 23:00
Quote from: Матти on December  2, 2011, 22:51
Я за карельские начальные школы, но потом или финские или русские с преподаванием карельского языка и литературы как предмета.
ну может быть финские... а карельский язык не потеряется, не станет просто финским?

Для меня, например, знание финского только укрепляет знание родного языка. 
Logged

Offline Iyeska

  • Posts: 7298
  • Gender: Male
Reply #352 on: December 2, 2011, 23:19
Quote from: do50 on December  2, 2011, 23:00
ну может быть финские... а карельский язык не потеряется, не станет просто финским?
Финские как раз не получится в нашей стране, если уж совсем реалистами быть. Да и плохого особо ничего нет в русских, мы ведь в России живём, хорошее знание государственного языка не будет лишним. Так что при условии обеспечения начального образования на карельском дальше вполне можно учить и по-русски. Не обязательно именно на Финляндию во всём равняться. Растворение карельского языка в финском - гораздо более реальная угроза в таком случае, чем в русском.
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline dagege

  • Posts: 8729
  • Gender: Male
Reply #353 on: December 2, 2011, 23:20
Quote from: Матти on December  2, 2011, 22:40
Quote from: dagege on December  2, 2011, 18:22
А существует ли учебник собственно карельского языка, используемого в Карелии?

Да, учебники имеются.
а в инете они есть?
Logged
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline do50

  • Posts: 33039
  • Gender: Male
Reply #354 on: December 2, 2011, 23:23
Quote from: Матти on December  2, 2011, 23:01
Для меня, например, знание финского только укрепляет знание родного языка.
думая по вам нельзя судить, вы же понимаете, что влияние финского языка на карельский усилится в разы, может это для начала и не плохо (отпадут неуместные русизмы), но в дальнейшем, язык может просто перестать существовать под влиянием более сильного близкородственного языка
Logged
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II
Reply #355 on: December 2, 2011, 23:24
Quote from: Iyeska on December  2, 2011, 23:19
Растворение карельского языка в финском - гораздо более реальная угроза в таком случае, чем в русском.
вот я как раз об этом
Logged
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline DarkMax2

  • Posts: 47994
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #356 on: December 2, 2011, 23:28
Quote from: Awwal12 on December  2, 2011, 23:00
Quote from: DarkMax2 on December  2, 2011, 16:51
Quote from: Wikipedia
In the Карельско-Русскій Букварь (Karelian-Russian Dictionary), 1887:
  • ...
  • Ѣ was used for Modern Karelian/Finnish ä
  • ...
О! А это мне нравится!
Так вроде в старославянском для неё же и использовалось...
знаю. возрождать! :)
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline Iyeska

  • Posts: 7298
  • Gender: Male
Reply #357 on: December 2, 2011, 23:40
Quote from: dagege on December  2, 2011, 23:20
Quote from: Матти on December  2, 2011, 22:40
Quote from: dagege on December  2, 2011, 18:22
А существует ли учебник собственно карельского языка, используемого в Карелии?

Да, учебники имеются.
а в инете они есть?
В инете их нет, но они вам вряд ли помогут. Из лаконичного утвердительного ответа Матти вы, вероятно, сделали вывод о существовании учебников карельского на русском. А таких нет. Матти, видимо, имел в виду учебники родного языка для севернокарельских школ, коих действительно немало. Но они полностью на карельском, только словарики вспомогательные к некоторым прилагаются. По ним вы едва ли сможете самостоятельно учиться. На русском имеется только грамматика Пекки Зайкова, на неё уже давали ссылку, кажется.
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline dagege

  • Posts: 8729
  • Gender: Male
Reply #358 on: December 3, 2011, 00:38
http://lingvoforum.net/index.php/topic,3070.new.html

Насмешило соотношение громкого названия и фотографии
Logged
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Индарби

  • Posts: 923
Reply #359 on: December 3, 2011, 11:59
Quote from: Матти on December  2, 2011, 22:54
Quote from: LOSTaz on December  2, 2011, 22:45
Quote from: Индарби on December  2, 2011, 14:23
ни один тюркский язык в латинице не обходится без дополнительных знаков
В кириллице без них обходятся, по-вашему?

Карельская латиница повторяет финскую с добавлением трех согласных: š, č, ž  и знака смягчения '.   
Если бы карелы приняли кириллицу, то пришлось придумывать буквы для: ä,ö,y, e,   далее коверкать слога с мягкими согласными. Пришлось бы выбирать русскую логику мягких согласных, а это просто бы исковеркало все корни слов до неузнаваемости и привело к постоянным противоречиям при написании, чего на латинице нет. .   
Ничего не надо придумывать, вот мягкие в чеченском - оь, уь, аь. Все просто, как Божий день
Logged
Reply #360 on: December 3, 2011, 12:10
Что я во всех этих постсовковых популизмах заметил, так это отсутствие самодостаточности:
карелы тянутся к финнам, а финнов интересует лишь территорриальный вопрос
молдаване глаголют о румынском родстве, хотя румыны пренебрежительно относятся к молдаванам
азербайджанцы доказывают свою близость к туркам, и те не против - нефть все же бакинская.
Друзья, это узкое мышление. Будьте самодостаточны. Что думаете, в Карело-финской Федерации в шоколаде будете? Или кому-то вы нужны, кроме самих себя?
Logged

Offline DarkMax2

  • Posts: 47994
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #361 on: December 3, 2011, 13:46
Quote from: Индарби on December  3, 2011, 12:10
Что я во всех этих постсовковых популизмах заметил, так это отсутствие самодостаточности:
карелы тянутся к финнам, а финнов интересует лишь территорриальный вопрос
молдаване глаголют о румынском родстве, хотя румыны пренебрежительно относятся к молдаванам
азербайджанцы доказывают свою близость к туркам, и те не против - нефть все же бакинская.
Друзья, это узкое мышление. Будьте самодостаточны. Что думаете, в Карело-финской Федерации в шоколаде будете? Или кому-то вы нужны, кроме самих себя?
:+1: именно. и письменность идет на поводу у такой политики.
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.
Reply #362 on: December 3, 2011, 13:48
Quote from: Индарби on December  3, 2011, 11:59
Ничего не надо придумывать, вот мягкие в чеченском - оь, уь, аь. Все просто, как Божий день
ужос
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline LOSTaz

  • Posts: 3359
Reply #363 on: December 3, 2011, 13:52
аь, оь и прочий ужас - показатель оригинальности?

Т. е. тянутся к родственным народам нельзя, а к русским - можно?
И в чем же кириллица более самодостаточна, чем латиница?

Кстати, от турков заявлений о родстве и братстве можно услышать чаще, чем от азербайджанцев.
Logged

Offline DarkMax2

  • Posts: 47994
  • Gender: Male
  • UeArtemis
    • Наша писемність
Reply #364 on: December 3, 2011, 14:01
Quote from: LOSTaz on December  3, 2011, 13:52
И в чем же кириллица более самодостаточна, чем латиница?
ж, ш, ч, ц?
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #365 on: December 3, 2011, 14:03
Quote from: DarkMax2 on December  3, 2011, 14:01
Quote from: LOSTaz on December  3, 2011, 13:52
И в чем же кириллица более самодостаточна, чем латиница?
ж, ш, ч, ц?
Это просто вкусовщина и дело привычки.
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 72066
  • Gender: Male
Reply #366 on: December 3, 2011, 14:05
Quote from: Индарби on December  3, 2011, 12:10
Что я во всех этих постсовковых популизмах заметил, так это отсутствие самодостаточности:
карелы тянутся к финнам, а финнов интересует лишь территорриальный вопрос
Не очень тянутся, на самом деле. Там всё очень сложно тащемта.
Равно как и финнов не интересует территориальный вопрос по большому счёту. За группой митингующих дедушек с плакатами "Karjala takaisin" не видно главного: финское правительство совершенно не привлекает идея присоединения районов, которые Финляндии потом ещё десятилетия придётся тянуть на буксире в силу колоссального экономического разрыва. Конечно, присоединение было бы в некотором роде престижно, но кому нужен голый престиж? Ведь даже настроение финского электората присоединение "Карелии" вряд ли сильно улучшит. Вот эксплуатация лесных ресурсов на Карельском перешейке и к северу от него финскими компаниями - это всех прекрасно устраивает. Ну или почти всех.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline LOSTaz

  • Posts: 3359
Reply #367 on: December 3, 2011, 14:06
Тюркским в целом не нужна "ц".
Плюс в "ш" и "ч", но зато есть "c", "g".

ж - j
ҹ - c
j - y
ҝ - g
Logged

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 48443
  • Gender: Male
  • Ещё гляжу сериалы
Reply #368 on: December 3, 2011, 14:09
Во всякой такой солидарности родственных по какому-либо критерию групп всегда найдётся старший брат, которому гипотетическое равенство участников до лампочки.
У финно-угров это пока финны. Хотя могли бы быть и венгры - у них наибольшая популяция всё же. :smoke:
Logged

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 72066
  • Gender: Male
Reply #369 on: December 3, 2011, 14:12
Quote from: Nevik Xukxo on December  3, 2011, 14:09
Во всякой такой солидарности родственных по какому-либо критерию групп всегда найдётся старший брат, которому гипотетическое равенство участников до лампочки.
У финно-угров это пока финны. Хотя могли бы быть и венгры - у них наибольшая популяция всё же. :smoke:
Вы просто не забывайте, что в карельском историческом сознании образ финна слабо отделен от образа шведа, и положительным его можно назвать с трудом. Это по данному конкретному случаю.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline do50

  • Posts: 33039
  • Gender: Male
Reply #370 on: December 3, 2011, 20:01
я так понимаю, чтобы овладеть карельским, сначала надо выучить финский (материалов для изучения больше в стопиццот раз), а уж затем учить карельский или я не прав?
Logged
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Iyeska

  • Posts: 7298
  • Gender: Male
Reply #371 on: December 3, 2011, 20:10
Quote from: do50 on December  3, 2011, 20:01
я так понимаю, чтобы овладеть карельским, сначала надо выучить финский (материалов для изучения больше в стопиццот раз), а уж затем учить карельский или я не прав?
:o
Престранный вывод...
Для того, чтобы выучить, к примеру, украинский или польский, вовсе не нужно сначала русский изучать. Это поможет, безусловно, но вовсе не является необходимым условием.
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.

Offline dagege

  • Posts: 8729
  • Gender: Male
Reply #372 on: December 3, 2011, 20:14
Quote from: do50 on December  3, 2011, 20:01
я так понимаю, чтобы овладеть карельским, сначала надо выучить финский (материалов для изучения больше в стопиццот раз), а уж затем учить карельский или я не прав?
Я так понял, что лучше выучить сначала финский, а потом все финские с и ц заменитьна ш и чч, и вуаля, вы говорите по-карельски.
Logged
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline do50

  • Posts: 33039
  • Gender: Male
Reply #373 on: December 3, 2011, 20:19
Quote from: Iyeska on December  3, 2011, 20:10
Для того, чтобы выучить, к примеру, украинский или польский, вовсе не нужно сначала русский изучать.
есть множество всяких пособий для изучения польского и украинского, а для изучения карельского один сайт и три - четыре книжки, разве не так?
Logged
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Iyeska

  • Posts: 7298
  • Gender: Male
Reply #374 on: December 3, 2011, 20:21
Quote from: dagege on December  3, 2011, 20:14
Я так понял, что лучше выучить сначала финский, а потом все финские с и ц заменитьна ш и чч, и вуаля, вы говорите по-карельски.
Неправильно поняли :no:
Примерно столь же забавным было бы утверждать, что русскому, чтобы говорить по-украински, достаточно заменять русский г на украинский [ɦ] и щ на шч :D
Logged
The trick, William Potter, is not minding that it hurts.
Pages: 1 ... 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 ... 46   Go Up