Карельский язык (закрыто)

[Awwal12]

In the Карельско-Русскій Букварь (Karelian-Russian Dictionary), 1887:

• ...
• Ѣ was used for Modern Karelian/Finnish ä
• ...

О! А это мне нравится!

Так вроде в старославянском для неё же и использовалось...

[Матти]

Я за карельские начальные школы, но потом или финские или русские с преподаванием карельского языка и литературы как предмета.

ну может быть финские... а карельский язык не потеряется, не станет просто финским?

Для меня, например, знание финского только укрепляет знание родного языка. 

[Iyeska]

ну может быть финские... а карельский язык не потеряется, не станет просто финским?

Финские как раз не получится в нашей стране, если уж совсем реалистами быть. Да и плохого особо ничего нет в русских, мы ведь в России живём, хорошее знание государственного языка не будет лишним. Так что при условии обеспечения начального образования на карельском дальше вполне можно учить и по-русски. Не обязательно именно на Финляндию во всём равняться. Растворение карельского языка в финском - гораздо более реальная угроза в таком случае, чем в русском.

[dagege]

А существует ли учебник собственно карельского языка, используемого в Карелии?

Да, учебники имеются.

а в инете они есть?

[do50]

Для меня, например, знание финского только укрепляет знание родного языка.

думая по вам нельзя судить, вы же понимаете, что влияние финского языка на карельский усилится в разы, может это для начала и не плохо (отпадут неуместные русизмы), но в дальнейшем, язык может просто перестать существовать под влиянием более сильного близкородственного языка

Растворение карельского языка в финском - гораздо более реальная угроза в таком случае, чем в русском.

вот я как раз об этом

[DarkMax2]

In the Карельско-Русскій Букварь (Karelian-Russian Dictionary), 1887:

• ...
• Ѣ was used for Modern Karelian/Finnish ä
• ...

О! А это мне нравится!

Так вроде в старославянском для неё же и использовалось...

знаю. возрождать!

[Iyeska]

А существует ли учебник собственно карельского языка, используемого в Карелии?

Да, учебники имеются.

а в инете они есть?

В инете их нет, но они вам вряд ли помогут. Из лаконичного утвердительного ответа Матти вы, вероятно, сделали вывод о существовании учебников карельского на русском. А таких нет. Матти, видимо, имел в виду учебники родного языка для севернокарельских школ, коих действительно немало. Но они полностью на карельском, только словарики вспомогательные к некоторым прилагаются. По ним вы едва ли сможете самостоятельно учиться. На русском имеется только грамматика Пекки Зайкова, на неё уже давали ссылку, кажется.

[dagege]

http://lingvoforum.net/index.php/topic,3070.new.html

Насмешило соотношение громкого названия и фотографии

[Индарби]

ни один тюркский язык в латинице не обходится без дополнительных знаков

В кириллице без них обходятся, по-вашему?

Карельская латиница повторяет финскую с добавлением трех согласных: š, č, ž  и знака смягчения '.   
Если бы карелы приняли кириллицу, то пришлось придумывать буквы для: ä,ö,y, e,   далее коверкать слога с мягкими согласными. Пришлось бы выбирать русскую логику мягких согласных, а это просто бы исковеркало все корни слов до неузнаваемости и привело к постоянным противоречиям при написании, чего на латинице нет. .   

Ничего не надо придумывать, вот мягкие в чеченском - оь, уь, аь. Все просто, как Божий день

Что я во всех этих постсовковых популизмах заметил, так это отсутствие самодостаточности:
карелы тянутся к финнам, а финнов интересует лишь территорриальный вопрос
молдаване глаголют о румынском родстве, хотя румыны пренебрежительно относятся к молдаванам
азербайджанцы доказывают свою близость к туркам, и те не против - нефть все же бакинская.
Друзья, это узкое мышление. Будьте самодостаточны. Что думаете, в Карело-финской Федерации в шоколаде будете? Или кому-то вы нужны, кроме самих себя?

[DarkMax2]

Что я во всех этих постсовковых популизмах заметил, так это отсутствие самодостаточности:
карелы тянутся к финнам, а финнов интересует лишь территорриальный вопрос
молдаване глаголют о румынском родстве, хотя румыны пренебрежительно относятся к молдаванам
азербайджанцы доказывают свою близость к туркам, и те не против - нефть все же бакинская.
Друзья, это узкое мышление. Будьте самодостаточны. Что думаете, в Карело-финской Федерации в шоколаде будете? Или кому-то вы нужны, кроме самих себя?

именно. и письменность идет на поводу у такой политики.

Ничего не надо придумывать, вот мягкие в чеченском - оь, уь, аь. Все просто, как Божий день

ужос

[LOSTaz]

аь, оь и прочий ужас - показатель оригинальности?

Т. е. тянутся к родственным народам нельзя, а к русским - можно?
И в чем же кириллица более самодостаточна, чем латиница?

Кстати, от турков заявлений о родстве и братстве можно услышать чаще, чем от азербайджанцев.

[DarkMax2]

И в чем же кириллица более самодостаточна, чем латиница?

ж, ш, ч, ц?

[autolyk]

И в чем же кириллица более самодостаточна, чем латиница?

ж, ш, ч, ц?

Это просто вкусовщина и дело привычки.

[Awwal12]

Что я во всех этих постсовковых популизмах заметил, так это отсутствие самодостаточности:
карелы тянутся к финнам, а финнов интересует лишь территорриальный вопрос

Не очень тянутся, на самом деле. Там всё очень сложно тащемта.
Равно как и финнов не интересует территориальный вопрос по большому счёту. За группой митингующих дедушек с плакатами "Karjala takaisin" не видно главного: финское правительство совершенно не привлекает идея присоединения районов, которые Финляндии потом ещё десятилетия придётся тянуть на буксире в силу колоссального экономического разрыва. Конечно, присоединение было бы в некотором роде престижно, но кому нужен голый престиж? Ведь даже настроение финского электората присоединение "Карелии" вряд ли сильно улучшит. Вот эксплуатация лесных ресурсов на Карельском перешейке и к северу от него финскими компаниями - это всех прекрасно устраивает. Ну или почти всех.

[LOSTaz]

Тюркским в целом не нужна "ц".
Плюс в "ш" и "ч", но зато есть "c", "g".

ж - j
ҹ - c
j - y
ҝ - g

[Nevik Xukxo]

Во всякой такой солидарности родственных по какому-либо критерию групп всегда найдётся старший брат, которому гипотетическое равенство участников до лампочки.
У финно-угров это пока финны. Хотя могли бы быть и венгры - у них наибольшая популяция всё же.

[Awwal12]

Во всякой такой солидарности родственных по какому-либо критерию групп всегда найдётся старший брат, которому гипотетическое равенство участников до лампочки.
У финно-угров это пока финны. Хотя могли бы быть и венгры - у них наибольшая популяция всё же.

Вы просто не забывайте, что в карельском историческом сознании образ финна слабо отделен от образа шведа, и положительным его можно назвать с трудом. Это по данному конкретному случаю.

[do50]

я так понимаю, чтобы овладеть карельским, сначала надо выучить финский (материалов для изучения больше в стопиццот раз), а уж затем учить карельский или я не прав?

[Iyeska]

я так понимаю, чтобы овладеть карельским, сначала надо выучить финский (материалов для изучения больше в стопиццот раз), а уж затем учить карельский или я не прав?

Престранный вывод...
Для того, чтобы выучить, к примеру, украинский или польский, вовсе не нужно сначала русский изучать. Это поможет, безусловно, но вовсе не является необходимым условием.

[dagege]

я так понимаю, чтобы овладеть карельским, сначала надо выучить финский (материалов для изучения больше в стопиццот раз), а уж затем учить карельский или я не прав?

Я так понял, что лучше выучить сначала финский, а потом все финские с и ц заменитьна ш и чч, и вуаля, вы говорите по-карельски.

[do50]

Для того, чтобы выучить, к примеру, украинский или польский, вовсе не нужно сначала русский изучать.

есть множество всяких пособий для изучения польского и украинского, а для изучения карельского один сайт и три - четыре книжки, разве не так?

[Iyeska]

Я так понял, что лучше выучить сначала финский, а потом все финские с и ц заменитьна ш и чч, и вуаля, вы говорите по-карельски.

Неправильно поняли
Примерно столь же забавным было бы утверждать, что русскому, чтобы говорить по-украински, достаточно заменять русский г на украинский [ɦ] и щ на шч