Author Topic: Карельский язык (закрыто) (Read 175057 times)

Yougi · **Reply #675 on:** July 17, 2012, 12:08

Quote

( koške - наверное, у ливвиков).

Älä koske. Без š.

Quote

И снова о кошечках — я, всё же, не поняла, если требуется подчеркнуть, что котёнок женского пола, как это по-карельски сказать?

В принципе - никак. Потребности нет. Можно, конечно, сотворить некий сон разума, типа kažintytär, средства языка это позволяют, но это будет фигня какая-то...
Всё равно что требовать от араба сказать по арабски honga.
К тому же, насколько я помню прикладную зоологию, да и более чем 15-летний опыт кошковладения подсказывает - у котят определение пола как бэ проблематично.

Матти · **Reply #676 on:** March 15, 2013, 11:57

Оставим безнадежное дело по определению пола бедных котят в покое.

Хочу поделиться своми сомнениями в непоколебимости современных столпов карельского языка. Дело в том, что чем больше постигаю учебники господина Зайкова Петра Мефодьевича, тем больше ощущения какого-то новоизобретенного финского суржика. Может не мучиться бедным ученикам, а взять сразу перейти на финский?
А учебники, вызвавшие подобное брожение ума, следующие:
1. Грамматика карельского языка (Собственно карельское наречие). Учебное пособие для 5-9 классов общеобразовательных учреждений Республики Карелия. Петрозаводск: Периодика 2002 год.
2. Грамматика карельского языка: фонетика и морфология. Петрозаводск: Периодика, 1999 год.
Может зря сомневаюсь и мнение мое чисто субъективное?

Iyeska · **Reply #677 on:** March 15, 2013, 13:50

Насчёт Зайкова у меня тоже сходные ощущения... Сомневаюсь, что даже в самых что ни на есть северных краях Карелии так говорят. Пётр Мефодьевич явно пытался "очистить" карельский язык, но порой уж слишком глубоки его чистки...

Чайник777 · **Reply #678 on:** March 15, 2013, 14:23

Quote from: Iyeska on March 15, 2013, 13:50

Насчёт Зайкова у меня тоже сходные ощущения... Сомневаюсь, что даже в самых что ни на есть северных краях Карелии так говорят. Пётр Мефодьевич явно пытался "очистить" карельский язык, но порой уж слишком глубоки его чистки...

Имхо надо учить тому языку, который есть реально сейчас, а не каким-то "очисткам" из головы ...

Iyeska · **Reply #679 on:** March 15, 2013, 14:39

Quote from: Чайник777 on March 15, 2013, 14:23

Имхо надо учить тому языку, который есть реально сейчас, а не каким-то "очисткам" из головы ...

Разумеется. Но часть карельской интеллигенции другого мнения придерживается. Потому многие школьные учебники и порождают чувство недоумения (а то и ненависти) у родителей и бабушек. Приносит внучок из школы учебник "родного языка", а там нечто вычурно-заумное вместо реальной речи... Разумеется, литературный язык должен быть наддиалектным, но не о том речь.

Чайник777 · **Reply #680 on:** March 15, 2013, 15:00

Кстати, для более плодотворной дискуссии было бы неплохо, если бы Матти изложил свои претензии детальнее, особенно к грамматике. Я слышал об этой грамматике и положительные отзывы

do50 · **Reply #681 on:** March 15, 2013, 15:32

Quote from: Iyeska on March 15, 2013, 13:50

Насчёт Зайкова у меня тоже сходные ощущения...

и чем же пользоваться?

Матти · **Reply #682 on:** March 16, 2013, 00:12

Quote from: Чайник777 on March 15, 2013, 15:00

Кстати, для более плодотворной дискуссии было бы неплохо, если бы Матти изложил свои претензии детальнее, особенно к грамматике. Я слышал об этой грамматике и положительные отзывы

Ну, если кратко, то больше всего меня раздражает отсутствие š там, где он всегда стоит. Если хотите, то это как раз одна из изюминок, которой карельский отличается от финского. Также раздражают скопированные из финского и не характерные для карельского языка суффиксы - uus.
Кроме того, бездумное копирование современной лексики напрямую из финского без попыток создать соответствующий термин карельскими средствами.
Ну, еще есть ряд замечаний, но не готовил полный список.
Повторяю, альтернатива этому всему есть, лучше без выкрутасов взять готовый финский язык, чем пользоваться таким суржиком.

do50 · **Reply #683 on:** March 16, 2013, 00:23

Матти, конечно же вы правы, но при неимоверно малом количестве учебных пособий по карельскому книги Зайкова - хоть что то

Alexandra A · **Reply #684 on:** March 16, 2013, 00:41

Quote from: Матти on March 16, 2013, 00:12

Также раздражают скопированные из финского и не характерные для карельского языка суффиксы - uus.

А как по-карельски

hirmu tulitus
puhepulistus

?

Quote

Kun Karjalasta alkoi hirmu tulitus,
loppui monen Iivanan puhepulistus

Матти · **Reply #685 on:** March 16, 2013, 15:54

Quote from: Alexandra A on March 16, 2013, 00:41

Quote from: Матти on March 16, 2013, 00:12
Также раздражают скопированные из финского и не характерные для карельского языка суффиксы - uus.

А как по-карельски
hirmu tulitus
puhepulistus

?

Quote
Kun Karjalasta alkoi hirmu tulitus,
loppui monen Iivanan puhepulistus

Я имел в виду не -us, а -uus.

Alexandra A · **Reply #686 on:** March 16, 2013, 16:27

njet molotoff в ещё одном варианте

Тему с песней Njet Molotoff перенесли в раздел музыки.

Я там спрашивала - как пишется и какой перевод у текста песни, который дан на видео?

Я имею в виду не-оригинальный вариант песни приведённый на видео в моём первом сообщении в той теме. А не классический который пел Матти Юрва.

Indra.La · **Reply #687 on:** March 19, 2013, 23:44

Матти, у Вас есть грамматика Зайкова 1999 г. Там š на месте. Это так в новом издании изменилось?

Skvodo · **Reply #688 on:** March 21, 2013, 05:32

Карельско-русский и русско-карельский словари для GoldenDict
http://dianobolick.narod.ru/dict.html

Матти · **Reply #689 on:** March 26, 2013, 17:03

Quote from: Indra.La on March 19, 2013, 23:44

Матти, у Вас есть грамматика Зайкова 1999 г. Там š на месте. Это так в новом издании изменилось?

Не буду цитировать весь учебник 1999 года, ограничусь разделом ФОНЕТИКА. Найдите на страницах 17,18, 19 (4. Согласные) какое-нибудь упоминание о š.

Небезынтересно выссказывание Густава Ровио (финский революционер, 19.06.1929 по 21.08.1935 — первый секретарь областного комитета ВКП(б) Автономной Карельской ССР) о карельском литературном языке: "Карельского литературного языка нет, и вообще это дело безнадежное... Или мы постепенно сделаем язык русским, или будет заимствовать столько слов из финского языка, что язык станет финским”.

Pawlo · **Reply #690 on:** April 8, 2013, 15:53

А каков был статус карельского в послевоенные годы в КФССР и потом КАССР? Его хоть как то поддерживали? Автономия ж типа национальная я так думаю надо было хоть видимость создать.

Матти · **Reply #691 on:** April 8, 2013, 15:56

Quote from: Pawlo on April 8, 2013, 15:53

А каков был статус карельского в послевоенные годы в КФССР и потом КАССР? Его хоть как то поддерживали? Автономия ж типа национальная я так думаю надо было хоть видимость создать.

Да, конечно, поддерживали. На нем пели и плясали, как сейчас поступают в тверской автономии. Уже 24 год подряд только и делают, что пляшут, а язык не учат.

cetsalcoatle · **Reply #692 on:** April 8, 2013, 16:04

А помимо шипящих и звонких какие в карельском ещё есть звуки?

Pawlo · **Reply #693 on:** April 8, 2013, 16:06

Quote from: Матти on April 8, 2013, 15:56

Quote from: Pawlo on April 8, 2013, 15:53
А каков был статус карельского в послевоенные годы в КФССР и потом КАССР? Его хоть как то поддерживали? Автономия ж типа национальная я так думаю надо было хоть видимость создать.

Да, конечно, поддерживали. На нем пели и плясали, как сейчас поступают в тверской автономии. Уже 24 год подряд только и делают, что пляшут, а язык не учат.

Ну понятно єтнографическое гетто, или как у нас его называют шароварщина. Курс на асимиляцию нерусских Это все понятно и очевидно. Но хотя бы для проформы издавались какие то книги были ли школы и т п?

Geoalex · **Reply #694 on:** April 8, 2013, 16:11

Quote from: Pawlo on April 8, 2013, 16:06

Ну понятно єтнографическое гетто, или как у нас его называют шароварщина. Курс на асимиляцию нерусских Это все понятно и очевидно. Но хотя бы для проформы издавались какие то книги были ли школы и т п?

С 1940 и до 1980-х официально считалось, что карельский - язык бытового общения и народного творчества. Книги, газеты, учебники и т.п. были только на финском.

Матти · **Reply #695 on:** April 8, 2013, 16:17

Quote from: Geoalex on April 8, 2013, 16:11

Quote from: Pawlo on April 8, 2013, 16:06
Ну понятно єтнографическое гетто, или как у нас его называют шароварщина. Курс на асимиляцию нерусских Это все понятно и очевидно. Но хотя бы для проформы издавались какие то книги были ли школы и т п?

С 1940 и до 1980-х официально считалось, что карельский - язык бытового общения и народного творчества. Книги, газеты, учебники и т.п. были только на финском.

Школьные учебники карельского языка в Республике Карелия стали издавать с 90-х годов. Думаю, десятка два разных наименований.
В Тверской области издали букварь в 1992 году и книгу для чтения "Armaš Šana" в 1996 году.

Pawlo · **Reply #696 on:** April 8, 2013, 16:19

То есть роль титульного языка республики, того самого на котором ради проформы по моей догадке должны были быть школы и книги, хоть сколько то, исполнял финский? Не смотря на отказ в середине 50ых от концепции карелофинского единства?
Интересно

**Reply #697 on:** April 8, 2013, 16:19

А за поыптку что то написать или издать я так понимаю были бы какие то репресии?

Geoalex · **Reply #698 on:** April 8, 2013, 16:23

Quote from: Матти on April 8, 2013, 16:17

Школьные учебники карельского языка в Республике Карелия стали издавать с 90-х годов.

Если верить каталогу РНБ, то первый букварь вышел в 1990 г.

Leo · **Reply #699 on:** April 8, 2013, 16:28

в 70-х годах издавался русско-карельский словарь (кириллический шрифт)