Pages: 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 [25] 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 46   Go Down

Author Topic: Карельский язык (закрыто)  (Read 174517 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline do50

  • Posts: 33038
  • Gender: Male
Reply #600 on: January 21, 2012, 00:30
Мультфильм " У лукоморья..." на каком диалекте?
http://www.youtube.com/watch?v=zZbcdERDUDw&feature=related
Logged
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Максимм

  • Posts: 645
  • Gender: Male
  • я не являюсь специалистом в лингвистике
Reply #601 on: January 21, 2012, 00:33
Там же в начале написано: ливвиковское наречие.  :???
Logged
Думали, что садимся в лодку к Мазаю, а оказалось - к Герасиму.

Offline do50

  • Posts: 33038
  • Gender: Male
Reply #602 on: January 21, 2012, 00:39
Quote from: Максимм on January 21, 2012, 00:33
Там же в начале написано: ливвиковское наречие.
ой, просмотрел, спасибо!
Logged
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #603 on: April 28, 2012, 16:50
Тверские карелы называли Иисуса Христа, Спасителя – Šyndyruohtina.   
С первой часть этого наименования вроде бы все ясно: šyndy - у карел умерший дух предка - хранителя рода, появляющийся на земле с Рождества до Крещения. 
Происхождение второго корня не выяснено:
Возможно это от глагола: ruohtie – "посметь, осмелиться, решиться, отважиться". 
Возможно от ruhtinas – "князь".
”Осмелившийся быть духом” или ”князь духов”?
Logged

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #604 on: May 1, 2012, 11:06
Maailman ruhtinas, minun mielestäni.
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #605 on: May 2, 2012, 13:09
Quote from: autolyk on May  1, 2012, 11:06
Maailman ruhtinas, minun mielestäni.

Возможно ruhtinas трансформировалось у тверских карел сначала в ruhtina, а затем в ruohtina.   
Есть примеры подобной трансформации, когда часть первоначальных корней слов довольно странно изменилась, например, у карел Весьегонского района значение общекарельского tiešuara (перекресток дорог) дополнилось словом tieristi =дорожный крест (дорожный крест – на перекрестках раньше ставили кресты), а затем ristatei. Хотя и tie, и risti присутствуют в лексике весьегонских карел.
Logged

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #606 on: May 2, 2012, 15:47
Quote from: Матти on May  2, 2012, 13:09
Возможно ruhtinas трансформировалось у тверских карел сначала в ruhtina, а затем в ruohtina.
Quote
Le fin. ruhtinas suppose une forme, soit pro-germanique ou gothique. Cette forme est plus ancient que la mutation de u en o devant h. Le carélien ruohtina est plutôt peut-être pro-nordique.
Т.е., вполне возможно, что финское и карельское слова заимствованы независимо, в разное время. 
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #607 on: May 2, 2012, 20:26
Правда, сейчас нет слова ruhtinas ни в одном из карельских диалектов. Kuninkaš/kuningas/kuningaš - "царь/король" есть.
Logged

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #608 on: May 2, 2012, 20:35
Quote from: Матти on May  2, 2012, 20:26
Правда, сейчас нет слова ruhtinas ни в одном из карельских диалектов.
В работе (Origine et époque des empunts d’anciens mots germaniques par les langues finnois baltiques), цитата из которой приведена выше, утверждалось, что ruhtinas в карельском никогда не было, а ruohtina < *rōhtina заимствовано в карельский независимо из другого германского языка-источника. 
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #609 on: May 2, 2012, 22:39
Quote from: autolyk on May  2, 2012, 20:35
Quote from: Матти on May  2, 2012, 20:26
Правда, сейчас нет слова ruhtinas ни в одном из карельских диалектов.
В работе (Origine et époque des empunts d’anciens mots germaniques par les langues finnois baltiques), цитата из которой приведена выше, утверждалось, что ruhtinas в карельском никогда не было, а ruohtina < *rōhtina заимствовано в карельский независимо из другого германского языка-источника.

Хочется знать, из какого языка и когда. Не готский ли это язык? 
Logged

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #610 on: May 2, 2012, 22:50
Quote from: Матти on May  2, 2012, 22:39
Хочется знать, из какого языка и когда. Не готский ли это язык?
Финское слово ближе к прагерм. *druxtinaz, в то время как карельское - к др.-норв. dróttin. Судя по сохранившемуся h в кар., заимствование могло произойти в 700-800 гг нэ. 
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #611 on: May 2, 2012, 23:12
Спасибо.
Интересно. Жаль, что нет этимологического словаря карельского языка.
Готское: draú-h-t-in-s? - "вождь" тоже звучит примерно так же. 
Карельский язык не терпит сочетаний -dr, -ns, поэтому возможна первоначальная форма: rauhtin +a    
Logged

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #612 on: May 2, 2012, 23:14
Quote from: Матти on May  2, 2012, 23:12
Готское: draú-h-t-in-s? - "вождь" тоже звучит примерно так же.
Ну да, готское преломление. Только непонятно, куда пропал конечный -s в карельском.
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #613 on: May 2, 2012, 23:23
Quote from: autolyk on May  2, 2012, 23:14
Quote from: Матти on May  2, 2012, 23:12
Готское: draú-h-t-in-s? - "вождь" тоже звучит примерно так же.
Ну да, готское преломление. Только непонятно, куда пропал конечный -s в карельском.

Добавил свое понимание в предыдушем примере.
Предположим, что финнам (племени Хяме досталось заимствование - druxtinaz, естественно перешедшее в ruhtinas, ну а карелы draú-h-t-in-s усекли до rauhtin добавили +a. 
Не претендую на истину, всего лишь предполагаю.
Logged

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #614 on: May 2, 2012, 23:25
Quote from: Матти on May  2, 2012, 23:23
Добавил свое понимание в предыдушем примере.
Согласен, заимствование из готского тоже нельзя исключать.
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #615 on: May 5, 2012, 14:15
У тверских, тихвинских и валдайских карел "коза" - čiba (čiiba).
В русских говорах цыбой называли невысокого и полного или же неопрятного, неаккуратного человека, а также задиру. 
В Ярославской же области слышал выражение : "цыба длинноногая".
 В письменных источниках известны крестьянин Цыба Иван (1564 год, Заонежье) и род Цыбиных (XVI-XVII века, Устюг).
Откуда это слово происходит? 
Logged

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #616 on: May 5, 2012, 17:40
Quote from: Матти on May  5, 2012, 14:15
Откуда это слово происходит?
Фасмер считает слово «цыба» ономатопоэтическим.
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Ion Borș

  • Posts: 9540
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #617 on: May 7, 2012, 19:24
Quote from: Матти on May  5, 2012, 14:15
У тверских, тихвинских и валдайских карел "коза" - čiba (čiiba).

Quote from: Матти on May  5, 2012, 14:15
В Ярославской же области слышал выражение : "цыба длинноногая".
Quote from: autolyk on May  5, 2012, 17:40
Quote from: Матти on May  5, 2012, 14:15
Откуда это слово происходит?
Фасмер считает слово «цыба» ономатопоэтическим.
Козёл в румынско(-украинском) - это Цап (țap)

Пишут что в венгерском "собака - чиба" (я не нашёл).
Восклицание "Цибэ!" (țiba - в рум.) из руcского, рутеньского.
Logged
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #618 on: May 7, 2012, 20:08
Quote from: Ion Bors on May  7, 2012, 19:24
Пишут что в венгерском "собака - чиба" (я не нашёл).
Csibe - цыплёнок.
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Ion Borș

  • Posts: 9540
  • Gender: Male
  • Decebalus (Музей Ватикана)
Reply #619 on: May 7, 2012, 20:14
Offtop
http://dexonline.ro/definitie/țiba
Quote
Mag. csiba „cîine”
рум. cîine = собака
Возможно есть (или был) у них и диалект - собака.
Восклицание "Цыба!" - это чтоб выгнать (только для) собаку.
Quote
цы́ба
Near etymology: "подзывание козы", южн., также "засохшая козявка в носу", псковск. (Даль), польск. ciba "сопля" (koza w nosie), лит. cìbė, cìba "коза", cìb, cib! "крик, которым подзывают козу". Все это ономатопоэтические образования; см. Розвадовский, RS 2, 76 и сл. У Горяева (ЭС 403) имеется ссылка на цап, но с последним словом историческая связь невозможна; ср. в последнее время также Френкель, Lit. Wb. 69.
Logged
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Offline Yougi

  • Posts: 784
  • Gender: Male
Reply #620 on: May 11, 2012, 09:22
Раз пошла про парнокопытных пьянка - uuhi и vuohi это родственные слова или нет?
Logged

Offline autolyk

  • Posts: 8477
  • Gender: Male
Reply #621 on: May 11, 2012, 09:35
Quote from: Yougi on May 11, 2012, 09:22
Раз пошла про парнокопытных пьянка - uuhi и vuohi это родственные слова или нет?
Uuhi - своё (ПФУ происхождения), vuohi - скорее всего балтизм.
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Фанис

  • Posts: 13149
  • Gender: Male
Reply #622 on: May 13, 2012, 14:43
Quote from: autolyk on May  7, 2012, 20:08
Quote from: Ion Bors on May  7, 2012, 19:24
Пишут что в венгерском "собака - чиба" (я не нашёл).
Csibe - цыплёнок.
Csibe - это чибе, если на кириллицу перевести? Или цибе?
Logged

Offline Антиромантик

  • Posts: 10914
  • Gender: Male
Reply #623 on: May 13, 2012, 14:59
Чибе.
Logged

Offline Фанис

  • Posts: 13149
  • Gender: Male
Reply #624 on: May 13, 2012, 15:35
Тат. чиби "цыплёнок"
Logged
Pages: 1 ... 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 [25] 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 ... 46   Go Up