Автор Тема: Карельский язык (закрыто) (Прочитано 190901 раз)

Yitzik · **Ответ #400 :** Декабря 5, 2011, 01:11

Цитата: Матти от Декабря 5, 2011, 00:03

Карелы в Новгородской республике

... да вот только зарубили ту республику злые москали ...

do50 · **Ответ #401 :** Декабря 5, 2011, 14:44

народ, скажите, карельские ä, е, ö, y это те же финские ä, е, ö, y или нет?

autolyk · **Ответ #402 :** Декабря 5, 2011, 16:01

Карельские ö и особенно y (ü) несколько отличаются от финских ö и y в южных диалектах собственно карельского языка, а также в ливвиковском и людиковском. Чем конкретно — луче спросить у Матти или Yougi.

do50 · **Ответ #403 :** Декабря 5, 2011, 16:48

Цитата: autolyk от Декабря 5, 2011, 16:01

Карельские ö и особенно y (ü) несколько отличаются от финских ö и y в южных диалектах собственно карельского языка, а также в ливвиковском и людиковском. Чем конкретно — луче спросить у Матти или Yougi.

спасибо!
да, будем ждать спецов, ещё бы в МФА написали бы, как эти карельские звуки произносятся, вообще супер было бы!

rokatsu · **Ответ #404 :** Декабря 5, 2011, 18:51

Цитата: autolyk от Декабря 4, 2011, 23:11

rokatsu, скажите пожалуйста, действительно ли финны не считают карел особым народом, а карельский язык рассматривается лишь как диалект этнической группы финнов?

Однозначного ответа нет.. Скажу так, что большая часть финских обывателей не имеет вообще чёткого представления о предмете. На практике большинство рассматривает карел как финнов, а карельский язык в качестве диалекта финского языка Как то сталкивался и с тем, что для некоторых даже термин финны-ингерманландцы незнаком.. Довольно часто те люди в Финляндии, которые рассматривают карел как отдельный народ и карельский язык это гуманитарии с высшим образованием, правосланые по вероисповеданию или имевшие в роду православных ранее, потомки переселенцев с территории нынешней р.Карелия , владеющие в той или иной степени карельским языком или имевшие родственников владеющим карельским языком, проживающие в Восточной Финляндии.
На мой взгляд арельское самосознание и язык наиболее чётко сохраняются у потомков выходцев из Салми.

autolyk · **Ответ #405 :** Декабря 5, 2011, 18:55

Спасибо, rokatsu!

Матти · **Ответ #406 :** Декабря 5, 2011, 21:01

Цитата: rokatsu от Декабря 5, 2011, 18:51

Цитата: autolyk от Декабря 4, 2011, 23:11
rokatsu, скажите пожалуйста, действительно ли финны не считают карел особым народом, а карельский язык рассматривается лишь как диалект этнической группы финнов?
Однозначного ответа нет.. Скажу так, что большая часть финских обывателей не имеет вообще чёткого представления о предмете. На практике большинство рассматривает карел как финнов, а карельский язык в качестве диалекта финского языка Как то сталкивался и с тем, что для некоторых даже термин финны-ингерманландцы незнаком.. Довольно часто те люди в Финляндии, которые рассматривают карел как отдельный народ и карельский язык это гуманитарии с высшим образованием, правосланые по вероисповеданию или имевшие в роду православных ранее, потомки переселенцев с территории нынешней р.Карелия , владеющие в той или иной степени карельским языком или имевшие родственников владеющим карельским языком, проживающие в Восточной Финляндии.
На мой взгляд карельское самосознание и язык наиболее чётко сохраняются у потомков выходцев из Салми.

Ну, почему же только из Салми, Памило, например, активно представляет со своими сторонниками карелов Суоярви, а это уже в основном собственно карелы. Активны карелы, выходцы из Ребол, ну это уже беженцы из нашей Карелии.

Финны, не специалисты-лингвисты, упорно называют даже язык тверских карел финским. По-крайней мере, лично в беседах со мной так сказали несколько десятков финнов.
Во всех финских учебниках 50-60-х годов карелы, прежде всего, собственно карелы (кроме людиков -их считают до сих пор северной частью вепсов) назывались финнами и карельский язык считался диалектом финского.

do50 · **Ответ #407 :** Декабря 5, 2011, 23:01

ещё один вопрос, как лучше обозначать знак смягчения согласного звука апострофом или акутом? den’gat или deńgat?

autolyk · **Ответ #408 :** Декабря 6, 2011, 08:12

Согласно последнему изменению орфографии пишется апостроф, а в научной литературе пишут по-разному.

Матти · **Ответ #409 :** Декабря 6, 2011, 11:53

Цитата: do50 от Декабря 5, 2011, 16:48

Цитата: autolyk от Декабря 5, 2011, 16:01
Карельские ö и особенно y (ü) несколько отличаются от финских ö и y в южных диалектах собственно карельского языка, а также в ливвиковском и людиковском. Чем конкретно — луче спросить у Матти или Yougi.
спасибо!
да, будем ждать спецов, ещё бы в МФА написали бы, как эти карельские звуки произносятся, вообще супер было бы!

Разницы в произношении y, ö (ü - только тверские продолжают сохранять) не заметил за 25 лет постоянных поездок в Финляндию.
Другое дело в том, что перед гласными переднего и среднего ряда согласные в карельском языке чаще всего смягчаются. Меньше смягчения и больше твердости только в северных диалектах собственно карельского наречия.

do50 · **Ответ #410 :** Декабря 6, 2011, 12:54

карельские звуки ä, е, ö, y идентичны соответствующим финским, но гласные переднего и среднего рядов вызывают палатализацию предшествующих согласных, я правильно понял?

Матти · **Ответ #411 :** Декабря 6, 2011, 14:21

Да. Но палатизация или ее отсутствие предшествующих ä, ö, y, e, i согласных не одинакова в разных диалектах.

autolyk · **Ответ #412 :** Декабря 6, 2011, 14:39

Матти, т.е. разница между карельским и финским произношением, напр., tytär заключается только в мягкости t, а y произносится одинаково?

do50 · **Ответ #413 :** Декабря 6, 2011, 15:39

Цитата: Матти от Декабря 6, 2011, 14:21

Да. Но палатизация или ее отсутствие предшествующих ä, ö, y, e, i согласных не одинакова в разных диалектах.

а кратенько, как происходит палатализация согласных в тверском?

Матти · **Ответ #414 :** Декабря 6, 2011, 18:49

Цитата: do50 от Декабря 6, 2011, 15:39

Цитата: Матти от Декабря 6, 2011, 14:21
Да. Но палатизация или ее отсутствие предшествующих ä, ö, y, e, i согласных не одинакова в разных диалектах собственно карельского наречия.
а кратенько, как происходит палатализация согласных в тверском?

тверской, паданский, панозерский, тунгудский: t'yt'är
ондозерский, подужемский, поросозерский: t'ytär
калевальский, костомукшский, ребольский, тикшинский: tytär
Произношение самих y, ä, ö, i, e ничем не отличается от финского.
Внутри Тверской области разница в произношении i после r между двумя ареалами: северо-восток - Весьегонский, Сандовский, Краснохолмский, Молоковский районы - (всего до войны около 30-40 тысяч чел.) и центральная часть области - Максатихинский, Спировский, Рамешковский, Лихославский районы (до войны всего 100-120 тысяч чел.):
br'iha, r'ikkuo, r'ibu, r'ihma, r'inda, r'ist'i и т.д. на северо-востоке палатизация r и четкая i, в центре же области i превращается в натуральный русский звук ы:
briha - брыха, rikkuo - рыккуо, ribu - рыба, rihma - рыхма, rinda - рында, risti - рысти.

Yougi cможет написать, что же происходит в ливвиковском (олонецком) наречии. Это его наречие.

rokatsu · **Ответ #415 :** Декабря 9, 2011, 00:25

Ссылка на "Образцы карельской речи", часть 2 под редакцией Э.Лескинен 1934 год.

В книге представлены говора ливвиковского диалекта с территории современной р.Карелия и с исторического района Пограничная Карелия (говора Салми и района Импилахти).
Также представлены говоры собственно-карельского наречия из Пограничной Карелии
(Суйстамо, Суоярви, Корписелька, Иломантси).

http://narod.ru/disk/33760190001/Karjalan kielen näytteitä 2, 1934 E.Leskinen.pdf.html

Матти · **Ответ #416 :** Декабря 12, 2011, 12:44

Существует карельское приветствие:
čolon terveh! или čolon zdorou! У тверских: čolom zdorou!
Обычно так говорят представители жениха пришедшие проведать невесту перед свадьбой.
Вроде бы такое приветствие есть у коми. Может кто-разъяснит происхождение слова čolon (čolom)?

Leo · **Ответ #417 :** Декабря 12, 2011, 12:56

Может быть "челом (бью)" ?

DarkMax2 · **Ответ #418 :** Декабря 12, 2011, 13:18

zdorou - здоровы?

будьте здоровы, да? Эх, русизмы.
Челом здоровы/čolom zdorou

и крыша не едет, все дома

Руссенорск какой-то

Моя-по-твоя

Ужас.

Матти · **Ответ #419 :** Декабря 12, 2011, 13:35

Это прикол или ответ?
Если прикол, то выберите соответствующий форум для приколистов.

Ну, а когда русские в Вологодской области (Вытегорский район) говорят: он не кехтает делать или приходи на максу - крыша от этого не едет?

DarkMax2 · **Ответ #420 :** Декабря 12, 2011, 13:40

Это не прикол и не ответ, а сожаление

Вы привели фразу на карельском, и как мы поняли, в ней нет ни одного исконно карельского слова.

Это грустно.
Надеюсь, я ошибаюсь.

Leo · **Ответ #421 :** Декабря 12, 2011, 13:50

В зырянском следующие приветствия в смысле "привет, здравствуйте"

чолöм, чолöм-быттьö, чолöм-здорово

Awwal12 · **Ответ #422 :** Декабря 12, 2011, 13:52

Цитата: DarkMax2 от Декабря 12, 2011, 13:40

Это не прикол и не ответ, а сожаление Вы привели фразу на карельском, и как мы поняли, в ней нет ни одного исконно карельского слова. Это грустно.
Надеюсь, я ошибаюсь.

Во фразе "Рада працює" тоже нет ни одного исконно украинского слова, так что ж теперь...

DarkMax2 · **Ответ #423 :** Декабря 12, 2011, 13:53

Цитата: Leo от Декабря 12, 2011, 13:50

чолöм-быттьö

челом битье

**Ответ #424 :** Декабря 12, 2011, 13:54

Цитата: Awwal12 от Декабря 12, 2011, 13:52

Цитата: DarkMax2 от Декабря 12, 2011, 13:40
Это не прикол и не ответ, а сожаление Вы привели фразу на карельском, и как мы поняли, в ней нет ни одного исконно карельского слова. Это грустно.
Надеюсь, я ошибаюсь.
Во фразе "Рада працює" тоже нет ни одного исконно украинского слова, так что ж теперь...

ой, опять легенда про полонизмы? Эх, тут родственные языки - тут черт ногу сломит! А карельский ведь не ИЕ!!! Явно русские слова!