Pages: 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 46   Go Down

Author Topic: Карельский язык (закрыто)  (Read 157313 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #375 on: December 3, 2011, 20:23
Quote from: do50 on December  3, 2011, 20:19
есть множество всяких пособий для изучения польского и украинского, а для изучения карельского один сайт и три - четыре книжки, разве не так?
Что вовсе не означает, что карельский непременно нужно учить через финский. Если по-настоящему захотите, то найдёте и способы, и средства, и время. "Желающий найдёт тысячу способов, не желающий - тысячу отговорок".
Logged
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline do50

  • Posts: 33128
  • Gender: Male
Reply #376 on: December 3, 2011, 20:25
Quote from: Iyeska on December  3, 2011, 20:23
"Желающий найдёт тысячу способов, не желающий - тысячу отговорок".
:yes:
Logged
Проблемы интеграции России в ад должны волновать ад, а не Россию

«Россия управляется непосредственно Господом Богом. Иначе невозможно представить, как это государство до сих пор существует», Генерал-фельдмаршал Х. А. Миних
«Россией управлять не сложно, но совершенно бесполезно», Александр II

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #377 on: December 3, 2011, 20:28
 :UU:
Logged
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #378 on: December 3, 2011, 20:45
Quote from: Awwal12 on December  3, 2011, 14:12
Вы просто не забывайте, что в карельском историческом сознании образ финна слабо отделен от образа шведа, и положительным его можно назвать с трудом.

А почему так?
Logged
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline DarkMax2

  • Posts: 45960
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Reply #379 on: December 3, 2011, 20:50
Quote from: ali_hoseyn on December  3, 2011, 20:45
Quote from: Awwal12 on December  3, 2011, 14:12
Вы просто не забывайте, что в карельском историческом сознании образ финна слабо отделен от образа шведа, и положительным его можно назвать с трудом.

А почему так?
B Гельсингфорсe нужно спросить
Logged
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #380 on: December 3, 2011, 21:31
Quote from: ali_hoseyn on December  3, 2011, 20:45
Quote from: Awwal12 on December  3, 2011, 14:12
Вы просто не забывайте, что в карельском историческом сознании образ финна слабо отделен от образа шведа, и положительным его можно назвать с трудом.
А почему так?
Остатки противопоставления лютеранин vs православный. Собственно с этим связано появление тиверских карел.
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59139
  • Gender: Male
Reply #381 on: December 3, 2011, 21:33
Quote from: autolyk on December  3, 2011, 21:31
Quote from: ali_hoseyn on December  3, 2011, 20:45
Quote from: Awwal12 on December  3, 2011, 14:12
Вы просто не забывайте, что в карельском историческом сознании образ финна слабо отделен от образа шведа, и положительным его можно назвать с трудом.
А почему так?
Остатки противопоставления лютеранин vs православный. Собственно с этим связано появление тиверских карел.
Ну и регулярные ожесточенные войны между русскими и шведами, ес-но.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #382 on: December 3, 2011, 21:33
Quote from: Awwal12 on December  3, 2011, 21:33
Ну и регулярные ожесточенные войны между русскими и шведами, ес-но.
Конечно. Тиверские карелы появляются после Столбового мира.
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #383 on: December 3, 2011, 23:18
Quote from: Индарби on December  3, 2011, 11:59
Quote from: Матти on December  2, 2011, 22:54
Quote from: LOSTaz on December  2, 2011, 22:45
Quote from: Индарби on December  2, 2011, 14:23
ни один тюркский язык в латинице не обходится без дополнительных знаков
В кириллице без них обходятся, по-вашему?

Карельская латиница повторяет финскую с добавлением трех согласных: š, č, ž  и знака смягчения '.   
Если бы карелы приняли кириллицу, то пришлось придумывать буквы для: ä,ö,y, e,   далее коверкать слога с мягкими согласными. Пришлось бы выбирать русскую логику мягких согласных, а это просто бы исковеркало все корни слов до неузнаваемости и привело к постоянным противоречиям при написании, чего на латинице нет. .   
Ничего не надо придумывать, вот мягкие в чеченском - оь, уь, аь. Все просто, как Божий день
Оказывается нам еще надо и из чеченского заимствовать буквы!! Перечислите разом всех! Сложная процедура! Лет пятьдесят придется искать!
А я (и прочие несознательные карелы) наивно думал, что есть самый ближайший к нам язык (финский) для подражания, а лазать с поиском в чеченских горах, на полюсе якутской мерзлоты и болотах Сибири не наш удел.
Кстати в России (в Карелии) издаются все еще финские газеты и журналы. Надо порешить Думе вопрос перевода и этих граждан России на кириллицу, чтобы что-то там не вышло. Начитаются вражеской пропаганды, пользуясь схожестью алфавитов, а потом  расхлебывай всякий там мелкобуржуазный национализм и, не дай бог, стремление объединиться не с тем, кем дозволено! В 30-х года быстро те кому надо разобрались с такими-сякими националистами из Удмуртии, Мордовии, Мари-Эл, Коми и прочих размечтавших войти в Великую Финляндию, А Карельской АССР даже бывших финских красных к стенке поставили - агентами иностранных разведок оказались, только прикидывались красными, а говорили на фашистском языке. Ведь Политбюро, ГПУ и лично товарищ Сталин быстро поняли - финский язык по сути дела фашистский, потому что нет в нем таких понятий, как "партячейка", соцсоревнование", "догоним и перегоним" и т.д. Даже слово "топор" по-фашистcки произносили: kirves, а надо было topora.     
Logged

Offline dagege

  • Posts: 8679
  • Gender: Male
Reply #384 on: December 3, 2011, 23:31
Quote from: Iyeska on December  3, 2011, 20:21
Quote from: dagege on December  3, 2011, 20:14
Я так понял, что лучше выучить сначала финский, а потом все финские с и ц заменитьна ш и чч, и вуаля, вы говорите по-карельски.
Неправильно поняли :no:
Примерно столь же забавным было бы утверждать, что русскому, чтобы говорить по-украински, достаточно заменять русский г на украинский [ɦ] и щ на шч :D
а що такэ кажитэ шо ни так?
Logged
Натурал, гей, лесбиянка, бисексуал, трансгендер? Кака разница? Главное не быть по жизни пидарасом.
***
Я слишком хорошо повидал мир. Я плохой раб. (к/ф Облачный Атлас)
***
Я бисексуал-гомофоб, еврей-антисемит, либерал-фашист. Приятно познакомиться.
***
Всех праведников ловят на шлюхах. А шлюх ловят на том, что потом они занимаются морализаторством.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59139
  • Gender: Male
Reply #385 on: December 3, 2011, 23:36
Главное отличие между русским и украинским - в лексике. Капитан Очевидность переутомился и умер, так что я за него.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #386 on: December 3, 2011, 23:37
Всё верно, Матти. Ни прибавить ни убавить. Хотел бы я добавить, да забанят ведь.
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59139
  • Gender: Male
Reply #387 on: December 3, 2011, 23:39
Зато в Финляндии вопрос решили куда более основательно - этнических карелов там уже нет вообще (привет финской национальной политике). А нет карелов - нет проблем.  :eat:
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #388 on: December 4, 2011, 00:04
Quote from: Awwal12 on December  3, 2011, 23:36
Главное отличие между русским и украинским - в лексике. Капитан Очевидность переутомился и умер, так что я за него.
Благодарю, коллега :yes:

Quote from: Awwal12 on December  3, 2011, 23:39
Зато в Финляндии вопрос решили куда более основательно - этнических карелов там уже нет вообще (привет финской национальной политике). А нет карелов - нет проблем.  :eat:
Sic! Не всё так идеально со "старшими братьями финнами", и не всё так плохо с "коварными рюсся".
Logged
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #389 on: December 4, 2011, 00:21
Quote from: Awwal12 on December  3, 2011, 23:39
Зато в Финляндии вопрос решили куда более основательно - этнических карелов там уже нет вообще (привет финской национальной политике). А нет карелов - нет проблем.  :eat:
Кто это вам сказал?  Известно, что в последнее время какое-то финляндские карелы перерегистрируют свою национальность в магистратах по призыву karjalan kielen seura - общества карельского языка..
Сколько их зарегистрировалось, пока неизвестно.
Естественно надо различать карелоязычных от говорящих на карельском диалекте финского языка. По данным Karjalan Liitto лиц карельского происхождения в стране не менее 2 млн. В Финляндии в отличие от России происходил и происходит естественный процесс слияния родственных племен в одну нацию.   
Logged

Offline ali_hoseyn

  • Posts: 9904
  • Gender: Male
Reply #390 on: December 4, 2011, 00:22
Quote from: Матти on December  3, 2011, 23:18
...и прочих размечтавших войти в Великую Финляндию

Великая Финляндия. Ололо.
Logged
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59139
  • Gender: Male
Reply #391 on: December 4, 2011, 00:31
Quote from: Матти on December  4, 2011, 00:21
Кто это вам сказал?
Финны.
Quote from: Матти on December  4, 2011, 00:21
Известно, что в последнее время какое-то финляндские карелы перерегистрируют свою национальность магистратах по призыву karjalan kielen seura - общества карельского языка..
Сколько их зарегистрировалось, пока неизвестно.
Тю, так у нас кто-то там в Сибири тоже активно призывал народ регистрироваться на переписи не русскими, а сибиряками. Кто-то, конечно, и зарегистрировался, почему нет. Но только вот число говорящих на карельском в Финляндии оценивается в 5000 человек. Что до национального самосознания, то остатки карельской идентичности в Финляндии существуют на тех же правах, что и савакоты или тавасты, т.е. как часть собс-но финнов. Остатки, которых скоро тоже не будет.
Quote from: Матти on December  4, 2011, 00:21
По данным Karjalan Liitto лиц карельского происхождения в стране не менее 2 млн.
А в России лиц мордовского происхождения не менее 40 миллионов. И это очень показательно, да. Пастор Шлаг может спать спокойно.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
Reply #392 on: December 4, 2011, 00:36
Quote from: Матти on December  4, 2011, 00:21
В Финляндии в отличие от России происходил и происходит естественный процесс слияния родственных племен в одну нацию.
"Родственность" - это просто любимый аргумент националистов-демагогов. Их хлебом не корми, дай только посливать кого-нибудь родственного и не очень родственного в одну нацию. Финскую, русскую... или вон мордовскую. Десять веков карелы и суоми с хяме как-то не очень заморачивались своей родственностью, и вдруг ВНЕЗАПНО!..
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Чайник777

  • Posts: 9631
  • Gender: Male
Reply #393 on: December 4, 2011, 00:39
Quote from: ali_hoseyn on December  4, 2011, 00:22
Quote from: Матти on December  3, 2011, 23:18
...и прочих размечтавших войти в Великую Финляндию

Великая Финляндия. Ололо.
Она, по крайней мере, была бы по-настоящему демократией, в отличие от  :)
Logged

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 59139
  • Gender: Male
Reply #394 on: December 4, 2011, 00:41
Quote from: Чайник777 on December  4, 2011, 00:39
Quote from: ali_hoseyn on December  4, 2011, 00:22
Quote from: Матти on December  3, 2011, 23:18
...и прочих размечтавших войти в Великую Финляндию
Великая Финляндия. Ололо.
Она, по крайней мере, была бы по-настоящему демократией, в отличие от  :)
В этой демократии ещё не так давно 26 лет подряд правил президент, трижды распускавший парламент. Тут не в демократии дело вообще, в менталитете скорее.
Logged
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Iyeska

  • Moderator
  • *
  • Posts: 7232
  • Gender: Male
Reply #395 on: December 4, 2011, 01:04
Quote from: Awwal12 on December  4, 2011, 00:31
...Но только вот число говорящих на карельском в Финляндии оценивается в 5000 человек.
Думаю, и это сильно завышенная оценка. Ни о какой карелоговорящей молодёжи в Финляндии, естественно, речи быть не может. Старшее поколение уходит, среднее быстро ассимилируется. Призывы призывами, а реально в стране Суомии для укрепления позиций карельского языка ничего толком не сделано. И вряд ли будет...

Logged
Wenn ich "Lingvoforum" höre ... entsichere ich meinen Browning!

Offline rokatsu

  • Posts: 12
  • Gender: Male
Reply #396 on: December 4, 2011, 22:20
Ccылка на книгу -" Слушаю Kарельский говор".
В издании представлен дёржанский (зубцовский) диалект из Тверской области и валдайский диалект из Новгородской области.
 http://narod.ru/disk/22820896001/Cлушаю карельский говор.rar.html

 :)
Logged
Reply #397 on: December 4, 2011, 23:02
Слышал карельскую речь в Финляндии  порядка от 10 человек, причём почти исключительно в районе Йоенсуу, Лиекса, Кухмо. (специально их не искал !)
Как правило это были люди пенсионного возраста, самый молодой от в районе 35 лет. Естественно людей владеющим карельским языком в Финляндии намного больше. Согласен, старшее владеющие карельским в Финляндии уходит, практически ушло.. 
Неправда, что в Финляндии ничего не делается для развития карельского языка. Карельский язык получил недавно официальный статус языка национального меньшинства, а значит и больше возможностей на финансовую поддержку. В Финляндии существует общество карельского языка, во главе правления которого стоит археепископ Финской православной церкви Лео. В Йоенсуу при университете создана кафедра карельского языка. В Финляндии языковедами проделана колоссальная работа по изучению карельского языка, изданы словари, учебники и тд. и тп. Только простое перечисление  всей проделанной работы уже представляется уже делом неподьёмным .. :)
Тем не менее согласен, ситуация с карельским языком в Финляндии  на сегодняшний день представляется очень непростой.. Сделано много, но обьективная реальность такова, что знание молодёжью карельского языка ещё хуже чем в России. :what:
Logged

Offline autolyk

  • Posts: 8498
  • Gender: Male
Reply #398 on: December 4, 2011, 23:11
rokatsu, скажите пожалуйста, действительно ли финны не считают карел особым народом, а карельский язык рассматривается лишь как диалект этнической группы финнов?
Logged
Атэц Әүүәл not welcome in this topic

Offline Матти

  • Posts: 1280
Reply #399 on: December 5, 2011, 00:03
Quote from: Awwal12 on December  4, 2011, 00:36
Quote from: Матти on December  4, 2011, 00:21
В Финляндии в отличие от России происходил и происходит естественный процесс слияния родственных племен в одну нацию.
"Родственность" - это просто любимый аргумент националистов-демагогов. Их хлебом не корми, дай только посливать кого-нибудь родственного и не очень родственного в одну нацию. Финскую, русскую... или вон мордовскую. Десять веков карелы и суоми с хяме как-то не очень заморачивались своей родственностью, и вдруг ВНЕЗАПНО!..
Русские, кстати, тоже не заморачивались "национальной" сверхидеей и не изображали старших братьев. Карелы в Новгородской республике спокойно вели свои торговые и промысловые дела на всем Белом море, севере Ботнического залива и никто им не указывал национальных границ. 
Logged
Pages: 1 ... 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 46   Go Up