Карельский язык (закрыто)

[Iyeska]

есть множество всяких пособий для изучения польского и украинского, а для изучения карельского один сайт и три - четыре книжки, разве не так?

Что вовсе не означает, что карельский непременно нужно учить через финский. Если по-настоящему захотите, то найдёте и способы, и средства, и время. "Желающий найдёт тысячу способов, не желающий - тысячу отговорок".

[do50]

"Желающий найдёт тысячу способов, не желающий - тысячу отговорок".

[Iyeska]

 

[ali_hoseyn]

Вы просто не забывайте, что в карельском историческом сознании образ финна слабо отделен от образа шведа, и положительным его можно назвать с трудом.

А почему так?

[DarkMax2]

Вы просто не забывайте, что в карельском историческом сознании образ финна слабо отделен от образа шведа, и положительным его можно назвать с трудом.

А почему так?

B Гельсингфорсe нужно спросить

[autolyk]

Вы просто не забывайте, что в карельском историческом сознании образ финна слабо отделен от образа шведа, и положительным его можно назвать с трудом.

А почему так?

Остатки противопоставления лютеранин vs православный. Собственно с этим связано появление тиверских карел.

[Awwal12]

Вы просто не забывайте, что в карельском историческом сознании образ финна слабо отделен от образа шведа, и положительным его можно назвать с трудом.

А почему так?

Остатки противопоставления лютеранин vs православный. Собственно с этим связано появление тиверских карел.

Ну и регулярные ожесточенные войны между русскими и шведами, ес-но.

[autolyk]

Ну и регулярные ожесточенные войны между русскими и шведами, ес-но.

Конечно. Тиверские карелы появляются после Столбового мира.

[Матти]

ни один тюркский язык в латинице не обходится без дополнительных знаков

В кириллице без них обходятся, по-вашему?

Карельская латиница повторяет финскую с добавлением трех согласных: š, č, ž  и знака смягчения '.   
Если бы карелы приняли кириллицу, то пришлось придумывать буквы для: ä,ö,y, e,   далее коверкать слога с мягкими согласными. Пришлось бы выбирать русскую логику мягких согласных, а это просто бы исковеркало все корни слов до неузнаваемости и привело к постоянным противоречиям при написании, чего на латинице нет. .   

Ничего не надо придумывать, вот мягкие в чеченском - оь, уь, аь. Все просто, как Божий день

Оказывается нам еще надо и из чеченского заимствовать буквы!! Перечислите разом всех! Сложная процедура! Лет пятьдесят придется искать!
А я (и прочие несознательные карелы) наивно думал, что есть самый ближайший к нам язык (финский) для подражания, а лазать с поиском в чеченских горах, на полюсе якутской мерзлоты и болотах Сибири не наш удел.
Кстати в России (в Карелии) издаются все еще финские газеты и журналы. Надо порешить Думе вопрос перевода и этих граждан России на кириллицу, чтобы что-то там не вышло. Начитаются вражеской пропаганды, пользуясь схожестью алфавитов, а потом  расхлебывай всякий там мелкобуржуазный национализм и, не дай бог, стремление объединиться не с тем, кем дозволено! В 30-х года быстро те кому надо разобрались с такими-сякими националистами из Удмуртии, Мордовии, Мари-Эл, Коми и прочих размечтавших войти в Великую Финляндию, А Карельской АССР даже бывших финских красных к стенке поставили - агентами иностранных разведок оказались, только прикидывались красными, а говорили на фашистском языке. Ведь Политбюро, ГПУ и лично товарищ Сталин быстро поняли - финский язык по сути дела фашистский, потому что нет в нем таких понятий, как "партячейка", соцсоревнование", "догоним и перегоним" и т.д. Даже слово "топор" по-фашистcки произносили: kirves, а надо было topora.     

[dagege]

Я так понял, что лучше выучить сначала финский, а потом все финские с и ц заменитьна ш и чч, и вуаля, вы говорите по-карельски.

Неправильно поняли
Примерно столь же забавным было бы утверждать, что русскому, чтобы говорить по-украински, достаточно заменять русский г на украинский [ɦ] и щ на шч

а що такэ кажитэ шо ни так?

[Awwal12]

Главное отличие между русским и украинским - в лексике. Капитан Очевидность переутомился и умер, так что я за него.

[autolyk]

Всё верно, Матти. Ни прибавить ни убавить. Хотел бы я добавить, да забанят ведь.

[Awwal12]

Зато в Финляндии вопрос решили куда более основательно - этнических карелов там уже нет вообще (привет финской национальной политике). А нет карелов - нет проблем. 

[Iyeska]

Главное отличие между русским и украинским - в лексике. Капитан Очевидность переутомился и умер, так что я за него.

Благодарю, коллега

Зато в Финляндии вопрос решили куда более основательно - этнических карелов там уже нет вообще (привет финской национальной политике). А нет карелов - нет проблем. 

Sic! Не всё так идеально со "старшими братьями финнами", и не всё так плохо с "коварными рюсся".

[Матти]

Зато в Финляндии вопрос решили куда более основательно - этнических карелов там уже нет вообще (привет финской национальной политике). А нет карелов - нет проблем. 

Кто это вам сказал?  Известно, что в последнее время какое-то финляндские карелы перерегистрируют свою национальность в магистратах по призыву karjalan kielen seura - общества карельского языка..
Сколько их зарегистрировалось, пока неизвестно.
Естественно надо различать карелоязычных от говорящих на карельском диалекте финского языка. По данным Karjalan Liitto лиц карельского происхождения в стране не менее 2 млн. В Финляндии в отличие от России происходил и происходит естественный процесс слияния родственных племен в одну нацию.   

[ali_hoseyn]

...и прочих размечтавших войти в Великую Финляндию

Великая Финляндия. Ололо.

[Awwal12]

Кто это вам сказал?

Финны.

Известно, что в последнее время какое-то финляндские карелы перерегистрируют свою национальность магистратах по призыву karjalan kielen seura - общества карельского языка..
Сколько их зарегистрировалось, пока неизвестно.

Тю, так у нас кто-то там в Сибири тоже активно призывал народ регистрироваться на переписи не русскими, а сибиряками. Кто-то, конечно, и зарегистрировался, почему нет. Но только вот число говорящих на карельском в Финляндии оценивается в 5000 человек. Что до национального самосознания, то остатки карельской идентичности в Финляндии существуют на тех же правах, что и савакоты или тавасты, т.е. как часть собс-но финнов. Остатки, которых скоро тоже не будет.

По данным Karjalan Liitto лиц карельского происхождения в стране не менее 2 млн.

А в России лиц мордовского происхождения не менее 40 миллионов. И это очень показательно, да. Пастор Шлаг может спать спокойно.

В Финляндии в отличие от России происходил и происходит естественный процесс слияния родственных племен в одну нацию.

"Родственность" - это просто любимый аргумент националистов-демагогов. Их хлебом не корми, дай только посливать кого-нибудь родственного и не очень родственного в одну нацию. Финскую, русскую... или вон мордовскую. Десять веков карелы и суоми с хяме как-то не очень заморачивались своей родственностью, и вдруг ВНЕЗАПНО!..

[Чайник777]

...и прочих размечтавших войти в Великую Финляндию

Великая Финляндия. Ололо.

Она, по крайней мере, была бы по-настоящему демократией, в отличие от 

[Awwal12]

...и прочих размечтавших войти в Великую Финляндию

Великая Финляндия. Ололо.

Она, по крайней мере, была бы по-настоящему демократией, в отличие от 

В этой демократии ещё не так давно 26 лет подряд правил президент, трижды распускавший парламент. Тут не в демократии дело вообще, в менталитете скорее.

[Iyeska]

...Но только вот число говорящих на карельском в Финляндии оценивается в 5000 человек.

Думаю, и это сильно завышенная оценка. Ни о какой карелоговорящей молодёжи в Финляндии, естественно, речи быть не может. Старшее поколение уходит, среднее быстро ассимилируется. Призывы призывами, а реально в стране Суомии для укрепления позиций карельского языка ничего толком не сделано. И вряд ли будет...

[rokatsu]

Ccылка на книгу -" Слушаю Kарельский говор".
В издании представлен дёржанский (зубцовский) диалект из Тверской области и валдайский диалект из Новгородской области.
 http://narod.ru/disk/22820896001/Cлушаю карельский говор.rar.html

 

Слышал карельскую речь в Финляндии  порядка от 10 человек, причём почти исключительно в районе Йоенсуу, Лиекса, Кухмо. (специально их не искал !)
Как правило это были люди пенсионного возраста, самый молодой от в районе 35 лет. Естественно людей владеющим карельским языком в Финляндии намного больше. Согласен, старшее владеющие карельским в Финляндии уходит, практически ушло.. 
Неправда, что в Финляндии ничего не делается для развития карельского языка. Карельский язык получил недавно официальный статус языка национального меньшинства, а значит и больше возможностей на финансовую поддержку. В Финляндии существует общество карельского языка, во главе правления которого стоит археепископ Финской православной церкви Лео. В Йоенсуу при университете создана кафедра карельского языка. В Финляндии языковедами проделана колоссальная работа по изучению карельского языка, изданы словари, учебники и тд. и тп. Только простое перечисление  всей проделанной работы уже представляется уже делом неподьёмным ..
Тем не менее согласен, ситуация с карельским языком в Финляндии  на сегодняшний день представляется очень непростой.. Сделано много, но обьективная реальность такова, что знание молодёжью карельского языка ещё хуже чем в России.

[autolyk]

rokatsu, скажите пожалуйста, действительно ли финны не считают карел особым народом, а карельский язык рассматривается лишь как диалект этнической группы финнов?

[Матти]

В Финляндии в отличие от России происходил и происходит естественный процесс слияния родственных племен в одну нацию.

"Родственность" - это просто любимый аргумент националистов-демагогов. Их хлебом не корми, дай только посливать кого-нибудь родственного и не очень родственного в одну нацию. Финскую, русскую... или вон мордовскую. Десять веков карелы и суоми с хяме как-то не очень заморачивались своей родственностью, и вдруг ВНЕЗАПНО!..

Русские, кстати, тоже не заморачивались "национальной" сверхидеей и не изображали старших братьев. Карелы в Новгородской республике спокойно вели свои торговые и промысловые дела на всем Белом море, севере Ботнического залива и никто им не указывал национальных границ.