Author Topic: Карельский язык (закрыто) (Read 171764 times)

Матти · **Reply #100 on:** August 13, 2010, 14:45

В собственно карельском наречии смерть - kuolema, kuolenda (kuolenta), умирать - kuolla.

autolyk · **Reply #101 on:** August 13, 2010, 15:38

Матти, скажите пожалуйста, насколько близкими синонимами являются kuolema и kuolenda? Вроде как в финском (литературном) используется только первое.

Матти · **Reply #102 on:** August 13, 2010, 16:20

kuolema, kuolenda (kuolenta) являются синонимами, хотя первое существительно больше применимо в северных диалектах (Ухта, Кестеньга, Вуоккиниеми, Контокки и т.д.) собственно каельского наречия, а второе kuolenda (kuolenta) - в южных (Паданы, Реболы, Суоярви, тверские и тихвинские говоры) и ливвиковское наречие.
Хотя оба слова используются во всех собственно карельских диалектах.

autolyk · **Reply #103 on:** August 13, 2010, 16:26

Спасибо, Матти. Стало быть региональные варианты.

Матти · **Reply #104 on:** August 13, 2010, 17:16

Мне кажется, скорее синонимы, из которых первое предпочтительно у северных карел второе у южных собственно карел.
Рождение - šynnyndä - у южных (šynnyntä - у северных) для карел не имеет формы šyndymä, в то время как в финском языке может быть syntymä и synnyndä.

**Reply #105 on:** August 13, 2010, 17:48

Известно из Калевалы, что, например, Вяйнямёйнен, поранив колено топором, не мог унять кровь пока не нашел первопричину - зарождение (šynnyndä) раны, причина была в железе, а железную руду добывали из болота, которую надо достать, выплавить из нее железо, выковать из железа топор. Только после того как Вяйнямёйнен нашел эту первопричину его кровотечения, оно прекратилось.
Одного корня с šynnyndä будет слово šyndy (šynty), означающее существо, являющееся духом умерших предков, которое бродит по земле 12 ночей с Рождества до Крещения, потом снова возвращается в мир мертвых. Слушать šyndy в это период, то есть гадать, – значит узнать свою судьбу. Слушать надо на горе.
Šyndyn’e – имя умершего родственника в плачах.
У тверских карел Иисус Христос может называться – Šyndyruohtina (примерный перевод – ”осмелившийся стать как šyndy”. Иисус Христос может называться Šuuri Šyndy – ”великий дух” у других карел, а также и у тверских.

sleg · **Reply #106 on:** August 14, 2010, 14:42

Матти, а вот такой вопрос есть. Как я понимаю карелы, вепсы и другие фино-угорские народы особенно в 20 веке активно ассимилировались русскими. А у потомков этих карелов, утративших свой язык и самосознание сохраняются какие-то традиции, обычаи, может особенности менталитета, отличающие их от собственно русского населения?

Матти · **Reply #107 on:** August 16, 2010, 11:40

Не приходилось общаться с потомками обрусевших карел. Знаю, что медынские карелы (Калужская губерния, Медынский еузд, Дороховская волость) утратили язык еще в начале XX века. Но часть их до сих пор сознает себя карелами, сохранились элементы кареской кухни, карельский орнамент. У недавно обрусевших валдайских карел сохранились карельские топонимы.
Про некоторых тверских карел, которые практически забыли свой язык, знаю, что обычно они, отрицая на словах свою принадлежность к карелам, в некоторых обстоятельствах (нахождение в многонациональной среде, споры, алкоголь) начинают называть себя карелами. У тверских карел было такое понятие: забыл язык- ты не карел. Но "не карелы" все равно считают себя карелами или не относят себя ни к какой национальности. Есть еще одно, что остается навсегда - это карельский характер: упрямство до немыслимых пределов, прямолинейность в сочетании с хитростью, закрытость, обидчивость, большое трудолюбие.

Dana · **Reply #108 on:** September 7, 2010, 00:09

Говоря о смерти, а есть ли в карельском слово surma? Если есть, что означает?

Xico · **Reply #109 on:** September 7, 2010, 00:28

Surmu в ливвиковском будет "смерть, гибель".

Матти · **Reply #110 on:** September 7, 2010, 00:45

на собственное карельском это слов выглядит - Šurma.

Пословица на тверском:
Miehellä da šurmalla et vägeh mäne. - Замуж (за мужа) и за смерть силой не пойдешь.

Yougi · **Reply #111 on:** September 10, 2010, 14:51

Quote

А у потомков этих карелов, утративших свой язык и самосознание сохраняются какие-то традиции, обычаи, может особенности менталитета, отличающие их от собственно русского населения?

Как и обычные карелы их обрусевшие родственнеги рёпсают шипайники ( некоторые даже бритвой рёпсают ), карзают сучья, тарбают в ламбушках рыбу, кидают на лудах катиски,
ну, а когда водки переберут, бывают малость лёйхамши.

Матти · **Reply #112 on:** September 12, 2010, 10:36

Quote

Как и обычные карелы их обрусевшие родственнеги рёпсают шипайники ( некоторые даже бритвой рёпсают ), карзают сучья, тарбают в ламбушках рыбу, кидают на лудах катиски,
ну, а когда водки переберут, бывают малость лёйхамши.

... потом развешивают свои хаттарушки и ничего больше не кехтая дрыхают в любой пахнушке.

**Reply #113 on:** October 2, 2010, 13:41

Может у поситетелей возникли вопросы о раннее продемонстрированных карело-русских выражениях.
Röpsiä - ломать, шипайникка - рыбный пирог, карзать от karzita,karzie - обрубать сучья, тарбать -ботать (веслом), ламбушка от lampi - бесточное лесное озеро, луда от luoto - скалистый островок, подводный камень, катиска - ловушка для рыб, закол, лёйхамши от löhätä - медленно что-то делать, hattara - портянка, kehtua - не хотеть, лениться, pahna -логово, лежбище, берлога.

Xico · **Reply #114 on:** October 2, 2010, 14:40

Offtop

Матти, будете ли вы добавлять уроки на свой сайт? А то с учебниками карельского очень плохо. Словари кое-какие есть. грамматики есть, а учебник только один - по ливвиковскому. И то на карельском.

Quote from: Yougi on February 15, 2010, 12:32

Довоенные книги на карельском
http://www.karjalankielenseura.fi/digikirjasto.html

Кто-нибудь смог что-нибудь выкачать? Если да. то нельзя ли залить большим архивом и выложить ссылку?

Матти · **Reply #115 on:** October 2, 2010, 18:02

Quote

Матти, будете ли вы добавлять уроки на свой сайт? А то с учебниками карельского очень плохо. Словари кое-какие есть. грамматики есть, а учебник только один - по ливвиковскому. И то на карельском.

Смотрите уроки карельского на depvladimir.narod.ru. Они будут продолжены.
А учебники? У П.М. Зайкова очень хорош учебник для 5 -9 классов, правда повествование там на карельском.

Yougi · **Reply #116 on:** October 11, 2010, 14:24

Quote

Кто-нибудь смог что-нибудь выкачать? Если да. то нельзя ли залить большим архивом и выложить ссылку?

Я смог, но у меня есть аккаунт.
Залить архивом скорее всего нельзя, бо человек, собравший это, страшно боится любых проблем, связаных с копирайтом.
Проще, я думаю, написать ему, объяснить ситуацию, и попросить аккаунт.
Он понимает по фински, карельски и английски. По русски нет.
penttone койра cs писте uku писте fi

гром и крест · **Reply #117 on:** October 12, 2010, 00:26

Quote from: Матти on August 13, 2010, 14:45

В собственно карельском наречии смерть - kuolema, .

может куолема это могила? в родственом вепском колм вроде могила, село Холмогоры в древности называлось Кольм, в чудском значит кладбище. Но по чудской традиции могила должна быть в виде холма. Кольм= холм.

Матти · **Reply #118 on:** October 12, 2010, 09:35

kuolema - смерть, кончина.
А Холмогоры (не помню в каком веке) назывались Колмогоры от слова колме - три.

Yougi · **Reply #119 on:** October 12, 2010, 09:48

могила - kalmui, kalmuisija.

Quote

Но по чудской традиции могила должна быть в виде холма. Кольм= холм.

Не знаю, что вы имеете в виду под чудской традицией, у карелов кладбище должно быть на острове ( полуострове ), поскольку покойника нужно везти туда на лодке.
Даже на поздние, околоцерковные кладбища возили на лодке ( лодку в сани клали, туда гроб - и вперед ).

Quote

А Холмогоры (не помню в каком веке) назывались Колмогоры от слова колме - три.

Хаавио пишет, что Kalmuvaara - кладбищенская гора.

autolyk · **Reply #120 on:** October 12, 2010, 10:34

Quote from: Матти on October 12, 2010, 09:35

А Холмогоры (не помню в каком веке) назывались Колмогоры от слова колме - три.

А может быть от Hólmgarðr — «город в островной местности»?

Матти · **Reply #121 on:** October 12, 2010, 14:39

Почему Холмогоры по мнению участников форума обязательно должны быть кладбищем?

**Reply #122 on:** October 12, 2010, 14:58

Уточняю Колмогорами, Колмогорским городком) Холмогоры назывались до XIV века.
Словарь Фасмера приводит следующую этимологию этого топонима: Из фин. kalma «смерть; могила» + kari «утес»; лишь в порядке народной этимологии сближено с «холм» и «гора́, го́ры».
Делаю замечание по прежде всего по второй составляющей фасмеровского толкования - kari.
Как известно финнов в Холмогорах не было, но вот карелы до покорения Новгорода Москвой точно были.
По-карельски kari = каменистый порог при небольшой глубине.
Спрашивается: Есть ли у Холмогор каменистые пороги?

По первой фасмеровской составляющей. Почему именно kalma, а не kolmo (kari) = тройной (каменистый порог)?
И слово kalma не надо зачем-то натягивать до состояния kolmo!

autolyk · **Reply #123 on:** October 12, 2010, 15:15

Quote from: Матти on October 12, 2010, 14:58

Спрашивается: Есть ли у Холмогор каменистые пороги?

Похоже, что есть.
http://www.karta-russia.ru/arhangelskaya_holmogorskiy_holmogory/

Матти · **Reply #124 on:** October 12, 2010, 15:22

Мне кажется (если не прав - пусть поправят), что Северная Двина - это равнинная река, и вряд ли на ней есть каменистые пороги.
Судя по спутниковой карте возвышенности там есть, значит, правы те, кто утверждает: Холмогоры = Kolmovuara ("Трехгорка" - по-карельски) Колмогоры - замена "vuara" на "горы".