Автор Тема: *θ > š ( типологическое )  (Прочитано 6931 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
Где-нибудь такое наблюдалось?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16564
  • Пол: Женский
В иврите.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
В иврите.

 :)

я как раз с этой целью и спрашиваю, поскольку так не считаю.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн Чайник777

  • Сообщений: 9951
  • Пол: Мужской
В диалектах ассирийского (новоарамейские) :)

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
В диалектах ассирийского (новоарамейские) :)

Да-да, посмотрел в "Языки Азии и Африки"  :??? А конкретные примеры не знаете? Может это просто какое-то позиционное изменение ( написано - "в отдельных случаях" )?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16564
  • Пол: Женский
Али Хосейн, а как же соответствие thalatha - šaloš?
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
Нашел случай в ванском диалекте в формах глагола «приходить»:

šīl «он пришел» ( < *ṯīli ), bišā̈i̯ä «он приходит» ( < *bīṯāi̯ā ).

В форме повелительного наклонения наблюдается вариативность š/h: iši̯a / ihi̯a.

Но опять-таки, это не фонетический закон, а позиционное изменение ( вернее, связанное с парадигмой отдельно взятого глагола ).

Али Хосейн, а как же соответствие thalatha - šaloš?

др.-евр.: *č > š

араб.: *č > *th > ṯ
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Хотя, конечно, ничего невозможного в этом нет  :??? Больше всего доставляет постулируемый переход от праафразийских аффрикат к прасемитским межзубным фрикативам. Интересно, как они это себе представляют?...
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн Чайник777

  • Сообщений: 9951
  • Пол: Мужской
Но опять-таки, это не фонетический закон, а позиционное изменение ( вернее, связанное с парадигмой отдельно взятого глагола ).
В старой, ещё XIX века книге исследователя этих диалектов Маклейна написано, что в диалектах тъяре, тхума, саламас такой переход происходит довольно часто, не только в этом глаголе. Но, правда, не совсем понятно, насколько он регулярен.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
Да, спасибо. Собственно, вот:



Думаю, тему можно закрывать, если нет желания обсудить еще и вот это:

Больше всего доставляет постулируемый переход от праафразийских аффрикат к прасемитским межзубным фрикативам.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 34756
Если это надо, др.иран. *θy > др.перс. šy

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
Если это надо, др.иран. *θy > др.перс. šy

Да, конечно. Просто я раньше полагал, что это маловероятно. А в курдских диалектах нет чего-либо похожего? Просто ассирийские диалекты глубоко посажены на иранскую почву, иранское влияние прослеживается на всех уровнях, поэтому возможно этот переход ареальный...
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10910
  • Пол: Мужской
Если это надо, др.иран. *θy > др.перс. šy
Так это же нормальная палатализация.

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59501
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Если это надо, др.иран. *θy > др.перс. šy

Изменение, аналогичное sj > šj.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
Так это же нормальная палатализация.

Разве? Не только в случае заднеязычных ( типа, егип. ḫ > š )?
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10910
  • Пол: Мужской
Так это же нормальная палатализация.

Разве? Не только в случае заднеязычных ( типа, егип. ḫ > š )?
Я об иранских изменениях говорю.

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
Я об иранских изменениях говорю.

Ну  :) В моем представлении палатализация это когда нечто заднеязычное смягчается и переходит в качественно другой звук.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Хотя да:
Цитата: Вики
Палатализация может сочетаться с любой артикуляцией, кроме среднеязычной; таким образом, палатализованными могут быть все согласные звуки, кроме палатальных.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59501
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
Ну  :) В моем представлении палатализация это когда нечто заднеязычное смягчается и переходит в качественно другой звук.

У вас неправильное представление о палатализации.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн ali_hoseyn

  • Сообщений: 9927
  • Пол: Мужской
У вас неправильное представление о палатализации.

Да, я выше исправился.
dɛ jʃɛmtɛl sɒk’ɒt’rijəh swə jəfɒz

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 34756
др.иран. *θr > согд. š

так это же нормальная...

А в курдских диалектах нет чего-либо похожего? Просто ассирийские диалекты глубоко посажены на иранскую почву, иранское влияние прослеживается на всех уровнях, поэтому возможно этот переход ареальный...

Вообще-то по идее наоборот, наступающей стороной были курды, а арамеоязычные - субстратом. Но посмотрю-поищу что-нибудь...

Оффлайн Антиромантик

  • Сообщений: 10910
  • Пол: Мужской
др.иран. *θr > согд. š

так это же нормальная...
ассимиляция

Оффлайн Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Сообщений: 59501
  • Пол: Мужской
  • Haariger Affe
    • Подушка
др.иран. *θr > согд. š

так это же нормальная...

В индийских ṭṛ > ṭṭ. Из той же оперы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Оффлайн Dana

  • Сообщений: 16564
  • Пол: Женский
Числительное «три» в прасемитском — *s₂alāṯ-
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: