Альтернативная история

[huaxia]

Думаю, не только меня посещают фантазии на тему альтернативной истории - например, что было бы, если бы Германия во второй мировой одержала победу в войне и установила по всей Европе и СССР свой нацистский режим, или если бы Советский Союз не распался и мы бы до сих пор жили в великой коммунистической державе и тема Холодной войны все еще была бы актуальна; или если бы США не применили атомное оружие против Японской Империи, продолжала ли бы та свое садистское господство над Азией... Можно еще какие-нибудь события вспомнить, дать волю фантазии.

[autolyk]

Беда в том, что обсуждение подобных тем неминуемо приведёт к политсрачамбаталиям, как это уже не раз бывало.

[Хворост]

http://fai.org.ru/forum
http://alternativahist.borda.ru
Были на этих форумах?

[autolyk]

Спасибо за информацию, Хворост. Я имел в виду практику ЛФ.

[Хворост]

Спасибо за информацию, Хворост. Я имел в виду практику ЛФ.

А я huaxia адресовал

[Yitzik]

Альтернативная история - классная развлекуха, гимнастика ума. Я тоже люблю порассуждать на тему "а что было бы, если бы". Только до серьёзных научных реконструкций, как на ФАИ, не хавтает знаний и терпения.

[Вождь]

Иногда мне кажется,что "Патруль времени " Андерсона реально существует и мощно действует-злодействует,история идет по плану тайных сил и свобода воли -фикция.Никакая альтернативная история невозможна перед мощью технологий далекого будущего!

[Ngati]

айнская империя Яматаи

в эпоху Яёй алтаеязычные мигранты (древние корейцы) появляются на Корейском полуострове и Японских островах в куда меньшем числе, то есть, либо совершенно бесследно растворяются в айнском и австронезийском населении, либо получают отпор и остаются на Корейском полуострове.

последствия:

(общая канва)

1) вместо традиции сооружения курганов (кофун) развивается традиция сооружения мегалитов (каменных кругов).
2) в виду отсутствия тесных родственных отношений с корейскими государствами культурное влияние Китая оказывает меньше влияние на цивилизацию Яматаи, то есть, заимствуются не столько культурные парадигмы сколько технологии. в частности, разрабатывается своя собственная алфавитная письменность из 15 знаков, а китайская письменность если и заимствуется, то используется наряду с аутентичной.
3) буддизм, конфуцианство и даосизм заимствуются, но позже и играют меньшую роль чем это имеет место в реальной истории, конфуцианские традиции не прививаются вовсе, потому что вместо них есть не менее древние аутентичные традиции управления. буддийские храмы и монастыри не появляются в таком объеме как в реальной истории, то есть никаких гигантских статуй Будды в Нара и пр.
4) вообще, меньше связей с материком, то есть, меньше внимания Корейскому полуострову, но более ранняя и активная экспансия на юг и север: развитие интенсивного земледелия на южных островах вызывает значительный прирост населения - экспансия айнов-земледельцев на север и юг - на земли хорошо освоенные айнами - охотниками еще в конце эпохи Дзёмон, долгая борьба с "северными варварами" - айнами - охотниками и с айнскими/австронезийскими княжествами, существующими на южных островах.
5) примерно к 15 - 16 веку создание айнской империи от Тайваня до Сахалина и Камчатки.
6) военные столкновения с маньчжурами на Сахалине и на Камчатке с русскими казаками.
7) примерно в то же время появление европейских мореплавателей и знакомство с христианством. христианство не прививается, воспринимается чисто внешне как карго-культ.
8) закрытия страны не происходит, но возникает опасность что страна Яматаи станет колонией европейских держав.
9) император Пиннэмурэй X свергает регента - своего дядю и приходит к власти, радикальные реформы и всесторонняя европеизация.
10) военный конфликт с Цинским Китаем из за островов Пэнху заканчивается присоединением к империи Яматаи Тайваня.
11) война с Россией из-за лесных концессий в Корее и на Сахалине заканчивается присоединением к Яматаи северной половины Сахалина.
12) во время Первой мировой войны Яматаи на стороне Антанты занимается захватом германских владений в Микронезии.
13) постепенное расширение сферы влияния на Тихом океане приводит к нарастанию напряженности между Яматаи и США. сползание к войне. Яматаи подписывает договора о сотрудничестве и военной взаимопомощи с Германией и Италией. нападение авиации Яматаи на базу ВМФ США Перл-Харбор - начало войны. ход войны примерно такой же как и ход войны на Тихом океане в реальной истории. ядерная бомбардировка, объявление императора о капитуляции, американская оккупация. от империи Яматаи отторгаются: Камчатка, Сахалин, Курильские острова, Тайвань, Микронезия и Корея.
14) восстановление страны, стремительное развитие промышленности.
15) яматайские машины, яматайская микроэлектроника, яматайские информационные технологии, яматайская анимация, компьютерные игры, имиджборды, молодежные субкультуры, музыка завоевали весь мир. все учат айнский язык, чтобы причаститься культуре Яматаи.
16) яматайские реваншисты требуют у России возвращения Курильских островов, Сахалина и Южной Камчатки.
17) австронезийцы и корейцы безуспешно борются за право быть австронезийцами и корейцами, а не просто яматайцами (айну) 

[Чугуний]

да, русские казаки примерно айнов бивали

[Вождь]

алтаеязычные мигранты (древние корейцы) появляются на Корейском полуострове и Японских островах в куда меньшем числе, то есть, либо совершенно бесследно растворяются в айнском и австронезийском населении

Не у айнов IQ предельно низок,они не способны были бы создать высокую цивилизацию и мобильные телефоны "Самсунг" тогда бы штопали в Хабаровске...

[Nevik Xukxo]

Альтернативные палеосибирские империи.

1. бассейн Енисея - Федерация Енисейских Племён.
2. бассейн Лены - Великая Юкагирия.
3. бассейн Амура - Республика Нивхия.
4. бассейн Колымы и Чукотка - Чукотско-Корякская Империя.
5. Камчатка - Королевство Ительмения.
6. Аляска - Княжество Алеутия.
7. Канада и Гренландия - Герцогство Эскимо.
И у всех них военный альянс с айнами в целях мирового господства, так как в одиночку никто не справится.

[Alexandra A]

А современные японцы в какой степени потомки айнов?

У японского языка грамматика похожа на корейский? Носители японского языка пришли из Сибири?

[Nevik Xukxo]

Протояпонцы пришли из Кореи, насколько знаю. Что касается прародины, то если алтайская семья (тюркские, монгольские, тунгусо-маньчжурские, корейский, японский) существует, то где-то читал, что это была Маньчжурия или Северный Китай, так как для праалтайского вроде реконструируют термины для обезьяны и росомахи, а они вместе вроде не ходят, если только в районе Маньчжурии в прошлом были.
Культура Хуншань, если не ошибаюсь, могла быть праалтайской. Были какие-то косвенные доводы вроде.

[Nevik Xukxo]

А современные японцы в какой степени потомки айнов?

Процентовку никто точно не назовёт. Однородительские маркеры Y-DNA и mtDNA тут плохие помощники так как дают родство по прямой линии только. Хотя для Японии и есть кое-какая специфика вроде Y-DNA гаплогруппы D2 и не только она. Но что смешение было - это да.

[Вождь]

Альтернативные палеосибирские империи.

1. бассейн Енисея - Федерация Енисейских Племён.
2. бассейн Лены - Великая Юкагирия.
3. бассейн Амура - Республика Нивхия.
4. бассейн Колымы и Чукотка - Чукотско-Корякская Империя.
5. Камчатка - Королевство Ительмения.
6. Аляска - Княжество Алеутия.
7. Канада и Гренландия - Герцогство Эскимо.
И у всех них военный альянс с айнами в целях мирового господства, так как в одиночку никто не справится.

http://andrei-fesyun.livejournal.com/21936.html

в марте 1899 году был принят закон о покровительстве и защите бывших коренных жителей (кюдонин) Хоккайдо, где откровенно говорилось о недостаточности умственного развития айнов и необходимости государственной опеки над ними.

[Nevik Xukxo]

Не у айнов IQ предельно низок,они не способны были бы создать высокую цивилизацию и мобильные телефоны "Самсунг" тогда бы штопали в Хабаровске...

IQ чепуха, а Самсунг корейцы придумали.

[Штудент]

айнская империя Яматаи

в эпоху Яёй алтаеязычные мигранты (древние корейцы) появляются на Корейском полуострове и Японских островах в куда меньшем числе, то есть, либо совершенно бесследно растворяются в айнском и австронезийском населении, либо получают отпор и остаются на Корейском полуострове.

последствия:

(общая канва)

1) вместо традиции сооружения курганов (кофун) развивается традиция сооружения мегалитов (каменных кругов).
2) в виду отсутствия тесных родственных отношений с корейскими государствами культурное влияние Китая оказывает меньше влияние на цивилизацию Яматаи, то есть, заимствуются не столько культурные парадигмы сколько технологии. в частности, разрабатывается своя собственная алфавитная письменность из 15 знаков, а китайская письменность если и заимствуется, то используется наряду с аутентичной.
3) буддизм, конфуцианство и даосизм заимствуются, но позже и играют меньшую роль чем это имеет место в реальной истории, конфуцианские традиции не прививаются вовсе, потому что вместо них есть не менее древние аутентичные традиции управления. буддийские храмы и монастыри не появляются в таком объеме как в реальной истории, то есть никаких гигантских статуй Будды в Нара и пр.
4) вообще, меньше связей с материком, то есть, меньше внимания Корейскому полуострову, но более ранняя и активная экспансия на юг и север: развитие интенсивного земледелия на южных островах вызывает значительный прирост населения - экспансия айнов-земледельцев на север и юг - на земли хорошо освоенные айнами - охотниками еще в конце эпохи Дзёмон, долгая борьба с "северными варварами" - айнами - охотниками и с айнскими/австронезийскими княжествами, существующими на южных островах.
5) примерно к 15 - 16 веку создание айнской империи от Тайваня до Сахалина и Камчатки.
6) военные столкновения с маньчжурами на Сахалине и на Камчатке с русскими казаками.
7) примерно в то же время появление европейских мореплавателей и знакомство с христианством. христианство не прививается, воспринимается чисто внешне как карго-культ.
8) закрытия страны не происходит, но возникает опасность что страна Яматаи станет колонией европейских держав.
9) император Пиннэмурэй X свергает регента - своего дядю и приходит к власти, радикальные реформы и всесторонняя европеизация.
10) военный конфликт с Цинским Китаем из за островов Пэнху заканчивается присоединением к империи Яматаи Тайваня.
11) война с Россией из-за лесных концессий в Корее и на Сахалине заканчивается присоединением к Яматаи северной половины Сахалина.
12) во время Первой мировой войны Яматаи на стороне Антанты занимается захватом германских владений в Микронезии.
13) постепенное расширение сферы влияния на Тихом океане приводит к нарастанию напряженности между Яматаи и США. сползание к войне. Яматаи подписывает договора о сотрудничестве и военной взаимопомощи с Германией и Италией. нападение авиации Яматаи на базу ВМФ США Перл-Харбор - начало войны. ход войны примерно такой же как и ход войны на Тихом океане в реальной истории. ядерная бомбардировка, объявление императора о капитуляции, американская оккупация. от империи Яматаи отторгаются: Камчатка, Сахалин, Курильские острова, Тайвань, Микронезия и Корея.
14) восстановление страны, стремительное развитие промышленности.
15) яматайские машины, яматайская микроэлектроника, яматайские информационные технологии, яматайская анимация, компьютерные игры, имиджборды, молодежные субкультуры, музыка завоевали весь мир. все учат айнский язык, чтобы причаститься культуре Яматаи.
16) яматайские реваншисты требуют у России возвращения Курильских островов, Сахалина и Южной Камчатки.
17) австронезийцы и корейцы безуспешно борются за право быть австронезийцами и корейцами, а не просто яматайцами (айну) 

В общем, ничего бы не изменилось.

[Alexandra A]

Культура на Японских Островах была бы другая.

Совершенно другая.

[Валентин Н]

Если б совок не огрёб, построй ЕСа замедлился бы, евро появилось бы году в 15-20. В конце-концов европа всёравно объединилась бы, а страны соцлагеря стали бы советскими республиками, кроме гдр. Её отдали бы фрг в обмен на выход из нато. А взамен потребовали бы присоединение финляндии к соцлагерю.

[Вождь]

Не у айнов IQ предельно низок,они не способны были бы создать высокую цивилизацию и мобильные телефоны "Самсунг" тогда бы штопали в Хабаровске...

IQ чепуха, а Самсунг корейцы придумали.

Ну не айны же...http://www.rodstvo.ru/forum/index.php?showtopic=899  -- все про их генетику.

[piton]

А взамен потребовали бы присоединение финляндии к соцлагерю.

Если б хотели присоединения в свое время, ничего требовать нужды не было.

[Вождь]

Если б совок не огрёб, построй ЕСа замедлился бы, евро появилось бы году в 15-20. В конце-концов европа всёравно объединилась бы, а страны соцлагеря стали бы советскими республиками, кроме гдр. Её отдали бы фрг в обмен на выход из нато. А взамен потребовали бы присоединение финляндии к соцлагерю.

Вначале улучшите свою грамотность,а потом говорите глупости на лингвофоруме(в других местах можно).

[Вождь]

Культура на Японских Островах была бы другая.

Совершенно другая.

Культура бронзового века

[Валентин Н]

Вначале улучшите свою грамотность,а потом говорите глупости на лингвофоруме(в других местах можно).

Меня шифты напрягают сильно...

[Вождь]

Вначале улучшите свою грамотность,а потом говорите глупости на лингвофоруме(в других местах можно).

Меня шифты напрягают сильно...

Значит вы айнка