Pages: 1 ... 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 [168] 169 170 171   Go Down

Author Topic: Українська - латиницею. Що видумаєте про це?  (Read 902066 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Sandar

  • Posts: 8694
  • Gender: Male
Reply #4175 on: April 29, 2020, 01:08
Quote from: Paul Berg on April 29, 2020, 00:56
Quote from: Sandar on April 29, 2020, 00:24
Шо саме цей графік показує?

Частотність літер в корпусі ГРАК ( 24 974 документів, 192 962 109 слів)
Дякую. Шо означає ця частотність? Кількісне співвідношення цих літер в тексті залежить від «граматики» тексту. І такі тексти це не список всіх слів з І та И.
Logged
Reply #4176 on: May 9, 2020, 19:42
Dľa ukrainscoi movı latınıça ne pidhodıť niyaca. Çe odnoznačno. Ale ya ne možu polıšıtı vıgaduvatı novi i novi latınıçi. Çe patologia.
Logged

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47258
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #4177 on: May 11, 2020, 16:03
Ну, так, це затягує. Це дещо простіше, ніж вигадувати кирилиці — адже латиниць уже напридумували хтозна-скільки, тільки бери й підлаштовуй літери, доки пазл не складеться (а він не складеться, бо придумували ці літери не для нас — відповідно, скрізь трохи некомплект). З кирилицею важче — арсенал графічних форм дещо менший (утім, якщо підключити ще й неслов'янські кирилиці...), а власноруч вигадані літери в юнікод не втулиш — тільки на папері... Ну, а так, робоча кирилиця вже є — вигадувати ще одну якось не так цікаво.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Vlad26t

  • Posts: 521
Reply #4178 on: May 11, 2020, 19:23
Давайте придумаємо, які інші слов'янські кирилиці можна підключити? І ще й зробити окрему тему.
Logged

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47258
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #4179 on: May 11, 2020, 21:54
Для кирилиць є тема Думки про вдосконалення українського алфавіту

Інших слов'янських кирилиць не так багато: окрім старослов'янської, лише російська, білоруська, болгарська, сербська, македонська. З літер цих кирилиць, в історичних українських алфавітах не було хіба що м'яких сербських та македонських: ћ, ђ, љ, њ, ѓ, ќ. Ще була спроба впровадити нові літери в чорногорську кирилицю, але окремих кодових позицій у юнікоді вони, здається, не отримали.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Sandar

  • Posts: 8694
  • Gender: Male
Reply #4180 on: May 31, 2020, 20:30
Druzi, pidkažiť, buď laska, de možna pobačyty taku ukrajinśku latynyću, jaka b bula točnym »viddzerkalenňam« kyrylyci, jak oto v serbiv?
Logged
Reply #4181 on: May 31, 2020, 20:32
I bulo b cikavo, jaka v avtora toji latynyci argumentacija — naviščo jomu čy jij taka latynyća?
Logged

Offline R

  • Posts: 704
Reply #4182 on: May 31, 2020, 21:08
Logged

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47258
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #4183 on: May 31, 2020, 21:10
Quote from: Sandar on May 31, 2020, 20:30
Druzi, pidkažiť, buď laska, de možna pobačyty taku ukrajinśku latynyću, jaka b bula točnym »viddzerkalenňam« kyrylyci, jak oto v serbiv?
Ë taka - moä vlasna latynka 1:1 :dayatakoy:
Navißo? Qob adekvatno peredaty kyrylyčnyj zapys zasobamy latynsıkoï hrafiky j ne zamoročuvatysı is okremoü orfohrafiëü.
Krim toho, taka latynka prydatna dlä peredači ne lyše sučasnoho pravopysu, a j, napryklad, želexivky.
Pytannä, skoriš, u tomu, navißo potribni latynky, ßo ne sliduütı cıomu pryncypu vidpovidnosti.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Paul Berg

  • Posts: 262
Reply #4184 on: May 31, 2020, 21:37
Quote from: Python on May 31, 2020, 21:10
Pytannä, skoriš, u tomu, navißo potribni latynky, ßo ne sliduütı cıomu pryncypu vidpovidnosti.

Питання скоріше для чого воні взагалі потрібні.  ;D
Logged

Offline Sandar

  • Posts: 8694
  • Gender: Male
Reply #4185 on: May 31, 2020, 21:50
Quote from: Paul Berg on May 31, 2020, 21:37
Quote from: Python on May 31, 2020, 21:10
Pytannä, skoriš, u tomu, navißo potribni latynky, ßo ne sliduütı cıomu pryncypu vidpovidnosti.

Питання скоріше для чого воні взагалі потрібні.  ;D
Пане Paul, Ви-то мабуть вважаєте, що латиниця краща для збереження діалектів?
Logged
Reply #4186 on: May 31, 2020, 21:50
Пайтоне, дуже акуратна латиниця!
Logged

Offline R

  • Posts: 704
Reply #4187 on: May 31, 2020, 21:51
Quote from: Paul Berg on May 31, 2020, 21:37
Питання скоріше для чого воні взагалі потрібні.  ;D
Люди які реально пишуть латинкою так пишуть бо не знають кирилиці.
А кирилиці не знають бо не отримали освіти.
Logged

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47258
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #4188 on: May 31, 2020, 21:53
Quote from: Paul Berg on May 31, 2020, 21:37
Quote from: Python on May 31, 2020, 21:10
Pytannä, skoriš, u tomu, navißo potribni latynky, ßo ne sliduütı cıomu pryncypu vidpovidnosti.
Питання скоріше для чого воні взагалі потрібні.  ;D
В даному випадку, латинка може бути своєрідним «шрифтом Брайля» для іноземців, що не оволоділи кирилицею. Точний трансліт, у якому не губляться букви.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Paul Berg

  • Posts: 262
Reply #4189 on: May 31, 2020, 22:13
Quote from: Sandar on May 31, 2020, 21:50
Пане Paul, Ви-то мабуть вважаєте, що латиниця краща для збереження діалектів?
Для збереження діалектів потрібна нормальна орфографія.
Logged

Offline Sandar

  • Posts: 8694
  • Gender: Male
Reply #4190 on: June 1, 2020, 14:48
Quote from: Paul Berg on May 31, 2020, 22:13
Quote from: Sandar on May 31, 2020, 21:50
Пане Paul, Ви-то мабуть вважаєте, що латиниця краща для збереження діалектів?
Для збереження діалектів потрібна нормальна орфографія.
Але ж крім вдосконалення кирилиці Ви займаєтесь розробкою латиниці. Просто для втіхи? Чи щось раціональне теж присутнє?
Logged
Reply #4191 on: June 1, 2020, 14:50
Quote from: Python on May 31, 2020, 21:53
Quote from: Paul Berg on May 31, 2020, 21:37
Quote from: Python on May 31, 2020, 21:10
Pytannä, skoriš, u tomu, navißo potribni latynky, ßo ne sliduütı cıomu pryncypu vidpovidnosti.
Питання скоріше для чого воні взагалі потрібні.  ;D
В даному випадку, латинка може бути своєрідним «шрифтом Брайля» для іноземців, що не оволоділи кирилицею. Точний трансліт, у якому не губляться букви.
Така латиниця має бути англізованою. Інакше — яка різниця, що вчити: чи незнайому кирилицю, чи далеку від англійської латиницю?
Logged
Reply #4192 on: June 1, 2020, 14:51
Хоча для читання арабською англізована латинка щось не дуже помагає...
Logged

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47258
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #4193 on: June 1, 2020, 17:34
Quote from: Sandar on June  1, 2020, 14:50
Quote from: Python on May 31, 2020, 21:53
Quote from: Paul Berg on May 31, 2020, 21:37
Quote from: Python on May 31, 2020, 21:10
Pytannä, skoriš, u tomu, navißo potribni latynky, ßo ne sliduütı cıomu pryncypu vidpovidnosti.
Питання скоріше для чого воні взагалі потрібні.  ;D
В даному випадку, латинка може бути своєрідним «шрифтом Брайля» для іноземців, що не оволоділи кирилицею. Точний трансліт, у якому не губляться букви.
Така латиниця має бути англізованою. Інакше — яка різниця, що вчити: чи незнайому кирилицю, чи далеку від англійської латиницю?
Китайський піньїнь не англізований — проте, читають якось :donno:
Зате ось український «національний трансліт» англізований — проте,  він непридатний ні для однозначного відтворення українського звучання, ні для читання за правилами англійської мови. Питається, нащо було морочитись, якщо все одно вийшов правопис-калічка.

Якщо ж орієнтуватись на іноземців-слов'ян, яким зрозуміти українську мову було б відносно легко навіть без спеціального вивчення, то англоподібність латинки лише створює додаткові незручності. Узагалі, треба поступово відучувати себе від абсурдної ідеї, що всі іноземці знають англійську. Далеко не всі.

Для пересічного латинопишучого іноземця кирилиця вимагає трохи більше зусиль — у латиниці більшість літер знайомі, а двох латиниць з однаковими правилами читання в природі не існує — щось доучувати доводиться завжди, просто в меншій кількості. З іншого боку, засвоївши принципи запису на прикладі латиниці, побудованої за тими ж принципами, що й кирилична орфографія, такий іноземець потім відносно легко зможе перейти на кирилицю, не впадаючи в каталепсію від незрозумілої концепції йотованих, наприклад. Або ж така латиниця — просто зручний інструмент, щоб пояснити, як працює українська кирилиця.
Ну і, нарешті, така латиниця має переваги як трансліт без втрат, що робить її придатною там, де вимагається використання латинської графіки та точність передачі оригіналу.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Sandar

  • Posts: 8694
  • Gender: Male
Reply #4194 on: June 1, 2020, 22:32
Quote from: Python on May 31, 2020, 21:10
Quote from: Sandar on May 31, 2020, 20:30
Druzi, pidkažiť, buď laska, de možna pobačyty taku ukrajinśku latynyću, jaka b bula točnym »viddzerkalenňam« kyrylyci, jak oto v serbiv?
Ë taka - moä vlasna latynka 1:1 :dayatakoy:
Navißo? Qob adekvatno peredaty kyrylyčnyj zapys zasobamy latynsıkoï hrafiky j ne zamoročuvatysı is okremoü orfohrafiëü.
Krim toho, taka latynka prydatna dlä peredači ne lyše sučasnoho pravopysu, a j, napryklad, želexivky.
Pytannä, skoriš, u tomu, navißo potribni latynky, ßo ne sliduütı cıomu pryncypu vidpovidnosti.
Dijsno. Zhoden. Ale zaxtiv troxy skoryhuvaty tvij vynaxid. Zovsim dribnyci. Vkusovşyna:

Ê taka - moâ vlasna latynka 1:1.
Navişo? Şob adekvatno peredaty kyrylyčnyj zapys zasobamy latynsıkoî hrafiky j ne zamoročuvatysı iz okremoû orfohrafiêû.
Krim toho, taka latynka prydatna dlâ peredači ne lyše sučasnoho pravopysu, a j, napryklad, želexivky.
Pytannâ, skoriš, u tomu, navişo potribni latynky, şo ne sliduûtı cıomu pryncypu vidpovidnosti.
Logged

Offline Python

  • Moderator
  • *
  • Posts: 47258
  • Gender: Male
  • Aluarium agent
Reply #4195 on: June 2, 2020, 06:28
Şş я використав був у ранньому варіанті цієї латинки, але дійшов висновку, що така форма надто невиразна, тому замінив на Qß.
А в чому перевага циркумфлексу? Умляут, ІМНО, викликає більш чіткі асоціації з йотованими, крім того, форма кириличної Ї зберігається без змін — фактично, умляут як знак йотації присутній і в українській кирилиці.
Logged
Пролетареві ніколи вчити європейських мов, бодай би свою знати добре і на ній принести до своєї хати світло знання (Гнат Хоткевич)
ÆC CASALI NAXI PRASQURI: AHOV CÆRU, MERTVÆRI TÆ SLAVUTÆT!
Вони просили його: «Скажи: кетум», а він говорив: «сатем», і не міг вимовити правильно.
Хотелось бы также отметить, что "Питон" - это "мышиный язык" : "пи+тон". © АБР-2

Offline Vlad26t

  • Posts: 521
Reply #4196 on: June 2, 2020, 08:10
Тепер час дійти до вибору кращих варіантів латинки.
Logged

Offline Sandar

  • Posts: 8694
  • Gender: Male
Reply #4197 on: June 2, 2020, 15:58
Quote from: Python on June  2, 2020, 06:28
Şş я використав був у ранньому варіанті цієї латинки, але дійшов висновку, що така форма надто невиразна, тому замінив на Qß.
А в чому перевага циркумфлексу? Умляут, ІМНО, викликає більш чіткі асоціації з йотованими, крім того, форма кириличної Ї зберігається без змін — фактично, умляут як знак йотації присутній і в українській кирилиці.
Typu estetyka... Taka v mene))
Logged

Offline Vlad26t

  • Posts: 521
Reply #4198 on: June 2, 2020, 16:47
А ви не визначите, чи є ваша латинка ідеальною?
Logged

Offline Sandar

  • Posts: 8694
  • Gender: Male
Reply #4199 on: June 2, 2020, 20:56
Quote from: Vlad26t on June  2, 2020, 16:47
А ви не визначите, чи є ваша латинка ідеальною?
Як це можливо? :) Підколюєте мене? :)
Я наче шось таке писав, шо придумав ідеальну латиницю, але то був гумор :)
Logged
Pages: 1 ... 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 [168] 169 170 171   Go Up
 

+ Quick Reply

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: