Author Topic: Иврит. Урок 1. Алфавит. Фонетика. Правила чтения.  (Read 119250 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Mishka_Fofer

  • Posts: 187
И тогда название буквы по-грузински означает «уходи».
Ударение на первый слог — [ˈʦʼadi]?
Вообще грузинское ударение, если грубо (и, возможно, не совсем верно), заключается в том, что праааиизноосяятся нараспев все слоги, кроме последнего. А ударения как такового нет. Конкретно про двусложные слова не могу не вспомнить бессмертную песню:

tu milxíns – vmɣerí, tu vsevdianób —
máinca vmɣéri,

где слово vmɣeri («я пою») ударяется на наш слух так, как того требует ритм.

вау, это что "чито гврито"?
ata lo moshe im luxot habrit, ani lo moshe im taryag

Offline Гетманский

  • Posts: 432
  • Gender: Male
Русские (= у которых родной русский, а не идиш), как и испанцы, выделяются еврейским реш. У местных, как правило, реш не еврейский, а немецкий.
Древнее произношение буквы "реш" дает такой же звук как и буква "р" в русском?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45025
  • Gender: Male
Видимо, в древности у реш было два аллофона. Один точно совпадает с русским, другой — одноударный (как в японском, насколько я понял).
IPA [r] и [ɾ].
Сефер йəцира упоминает семь согласных, у которые есть пара аллофонов («мягкий» и «твёрдый», не в русском смысле): bgdkprt.
Тогда как в грамматиках масоретского иврита их только шесть: bgdkpt (b/β, p/ɸ, d/ð, t/θ, g/ɣ, k/χ).
Интересно, что версия Сефер йəцира раскладывается на осмысленные слова (много раз встречающиеся в Торе, хотя и не вместе): ˈbɛḡɛḏ kapˈpōrɛṯ, тогда как вторая половина «урезанной версии» осмысленного слова не образует.
Реш в этой семёрке явно выбивается: все остальные парами, а она нет.
Но в том же фрагменте в Сефер йəцира есть и несколько других семёрок (в частности, неделя, где тоже выделяется один особый день — шаббат).
Особенно интересна семёрка в пространстве. Написано так:
Quote from: 4:4
שבע כפולות בג״ד כפר״ת מעלה ומטה מזרח ומערב צפון ודרום והיכל הקודש מכוון באמצע והוא נושא את כולם:
Семь парных: БГД КПРТ, верх и низ, восток и запад, север и юг, и дворец святости, направленный в центре, и он несёт на себе их все.
Spoiler: На всякий случай скопирую сюда всю «семёрочную» главу ⇓⇓⇓
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Leo

  • Posts: 34576
а бывает реш с дагешем хазак? и как его произносить? в случае переднеязычного наверно без проблем как с арабским ташдидом?
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45025
  • Gender: Male
а бывает реш с дагешем хазак?
Да, есть, кажется, пять мест Танахе, где реш с дагеш хазақ. Из них два или три в Песни Песней.
…šɛrrōšī nimlā ṭal…

и как его произносить?
Как обычно — удлинение.

в случае переднеязычного наверно без проблем как с арабским ташдидом?
Ну, арабы даже алефы умудряются геминировать…
Но вообще встречал гипотезу, что в масоретском иврите реш была заднеязычная, на основе того, что она там не геминируется.
Мне не верится, потому что не очень представляю, как может в одной системе уживаться велярный звонкий спирант ɣ и увулярный звонкий спирант ʁ, хоть они и не совсем идентичны.
И ту же ғайн, в которой израильтяне уверенно слышат свою картавую ғеш, арабы прекрасно геминируют. Так что непонятны мне основания той гипотезы…
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Гетманский

  • Posts: 432
  • Gender: Male
Видимо, в древности у реш было два аллофона...
Я слышал, что в древнееврейском ע использовалась для обозначения звуков ʕ и ʁ. Так ли это?

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45025
  • Gender: Male
Я слышал, что в древнееврейском ע использовалась для обозначения звуков ʕ и ʁ. Так ли это?
Да.
Аналогично, ח — для ħ и χ.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Leo

  • Posts: 34576
Мне не верится, потому что не очень представляю, как может в одной системе уживаться велярный звонкий спирант ɣ и увулярный звонкий спирант ʁ, хоть они и не совсем идентичны.
И ту же ғайн, в которой израильтяне уверенно слышат свою картавую ғеш, арабы прекрасно геминируют. Так что непонятны мне основания той гипотезы…
в принципе у армян это есть плюс ещё и альвеолярный r
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45025
  • Gender: Male
в принципе у армян это есть
Если верить википедии — нету.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Leo

  • Posts: 34576
в принципе у армян это есть
Если верить википедии — нету.


разве ты не про это?

Quote
Velar    Uvular    /ɣ ~ ʁ/1 ղ – ġ
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45025
  • Gender: Male
Так там же написано, что это разные звуковые варианты (по разным описаниям) одной и той же фонемы.
С семитскими велярными / увулярными ғайн и хет то же самое: неизвестно точно, велярными или увулярными они были в PS, и в потомках могут произноситься и так, и так.
А я говорил о том, что вряд ли они могут присутствовать одновременно в одной фонологической системе как разные фонемы.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline Leo

  • Posts: 34576
Так там же написано, что это разные звуковые варианты (по разным описаниям) одной и той же фонемы.
С семитскими велярными / увулярными ғайн и хет то же самое: неизвестно точно, велярными или увулярными они были в PS, и в потомках могут произноситься и так, и так.
А я говорил о том, что вряд ли они могут присутствовать одновременно в одной фонологической системе как разные фонемы.
ты имеешь в виду смыслоразличительное значение?
Когда умру (а это неизбежно, знаю),
Коньяк хороший положите в изголовье.
Вдруг археологи когда-то откопают —
Так сядут, выпьют за мое здоровье!

 אטאלאריְמָיְזדאן קאלדיְרהאן מעריאסליקנין ענק אוללוסו  - טילימיזדיר

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45025
  • Gender: Male
ты имеешь в виду смыслоразличительное значение?
Разные фонемы, да.
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Offline bvs

  • Posts: 10077
Мне не верится, потому что не очень представляю, как может в одной системе уживаться велярный звонкий спирант ɣ и увулярный звонкий спирант ʁ
В голландском есть и то и то.

Offline mnashe

  • Administrator
  • *
  • Posts: 45025
  • Gender: Male
В голландском есть и то и то.
Wow!
И даже вот так! :o
Quote
[ˈɣeːʀ̥t ˈbuːʁʒwa] Geert Bourgeois (Belgium)
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: