Author Topic: Какие древние языки известны достаточно?  (Read 20465 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Да, чаще всего именно такие слова :) Но бывает, что и нормальные.

Offline Bhudh

  • Posts: 60882
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Нормальные часто иллюстрируются примерами из Вульгаты.
Наследие времён, когда церковь не отделялась от государства.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Yitzik

  • Posts: 3952
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Зато замутить конланг на основе какого-нибудь древнего языка - это особо рафинированое развлечение!
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Iskandar

  • Posts: 34493
Вот про авестийский у меня подозрение, что он известен еще значительно хуже готского. Тоже сохранились только религиозные тексты, причем написанные в стихах (т.е. дальше от разговорного языка) и в объеме, по-видимому, значительно меньшем, чем готская Библия:

http://www.avesta.org/kanga/dictionary_opf_files/
Словарь практически всей лексики. К сожалению, не нашёл указания, сколько же всего слов. 600 страниц, на каждой странице 10-20 слов.

Кстати, а что там со среднеперсидским и парфянским заодно?

Среднеперсидские тексты весьма богаты лексическим материалом. Собственно язык функционировал до 10 века как латынь.

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
А что про арамейский молчат?

На аккадском тоже куча табличек.

Зато замутить конланг на основе какого-нибудь древнего языка - это особо рафинированое развлечение!
+ клинопись! ;up:
Пишите письма! :)

Online Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12496
Зато замутить конланг на основе какого-нибудь древнего языка - это особо рафинированое развлечение!
Эт как? Взять все, что сохранилось от плохо засвидетельствованного древнего языка, и досочинить утопшее в глыби веков неизвестное, или нечто другое? :what:

Offline Yitzik

  • Posts: 3952
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Взять все, что сохранилось от плохо засвидетельствованного древнего языка, и досочинить утопшее в глыби веков неизвестное, или нечто другое?
Да. В том числе, если имеет родственников - дореконструировать по рефлексам.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Online Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12496
Хочу досочиненный касситский. ::) Беда только, что достоверных родственников не найдено, а большая часть из сохранившихся полсотни слов - культурные заимствования из митаннийского ариийского. :-[

Offline Yitzik

  • Posts: 3952
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Не, это какая-то суперзадача.
Надо что-то реальное.
Например, берем готский. Прогоняем через какой-нибудь Grand Master Plan звукоизменений за две тыщи лет. Заполняем лакуны. И опаньки - хороший, годный апостериорный конланг.
Замутить априорный на порядок сложнее. Сначала надо концепцию с нуля заидеить. А я вот никак не могу определиться, какой порядок слов в предложении мне был бы интереснее... :(
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Posts: 23160
  • Gender: Male
    • Орфовики
Без глаголов, с двойным использованием причастия: "я едящий, каша едомая" 'я ем кашу'.

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Например, берем готский. Прогоняем через какой-нибудь Grand Master Plan звукоизменений за две тыщи лет. Заполняем лакуны. И опаньки - хороший, годный апостериорный конланг.

Научно, однако.

Почему не нравятся конланги с лексикой а-ля эсперанто: перемолото всё, никаких регулярных соответствий.
Пишите письма! :)

Online Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12496
Не, это какая-то суперзадача.
Надо что-то реальное.
Например, берем готский. Прогоняем через какой-нибудь Grand Master Plan звукоизменений за две тыщи лет. Заполняем лакуны. И опаньки - хороший, годный апостериорный конланг.
Готский неинтересно, из него все равно просто еще один немецкий диалект получится. Давайте лучше хеттский через такую мельницу прогоним. А лакуны заполним грецизмами, арменизмами и турцизмами. ;)

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Давайте лучше хеттский через такую мельницу прогоним.

А клинопись будет?  ::)
Пишите письма! :)

Offline Bhudh

  • Posts: 60882
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Из неё уже фонетический алфавит получится. Ну или консонантный с огласовками как минимум…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Из неё уже фонетический алфавит получится. Ну или консонантный с огласовками как минимум…

Нехай. Но чтобы клинопись.

Конечно, для обычного использования латиница (или кириллица?), но охота, чтобы клинопись тоже была. :yes:
Пишите письма! :)

Offline Bhudh

  • Posts: 60882
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Прямо так клинышками по глинке и писать? :eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Прямо так клинышками по глинке и писать? :eat:

Вот это, кстати, не знаю. Как её адаптировать к ручке и бумаге? У них техника письма совсем другая была.

На компе-то проблем нет: рисуем шрифт в METAFONT и верстаем в ТеХе.
Пишите письма! :)

Online Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Posts: 12496
Вопшче-то клинопись еще сами древние хетты отринуть успели, и после сокрушения империи "народами моря" оставшиеся в Сирии хеттские царьки писали исключительно иероглифами. А позднее в Малой Азии всякие лидийцы и ликийцы, языки которых фактически являются поздними продолжениями хеттского, пользовали специальные малоазийские алфавиты, отдаленно похожие на греческий. Так что не будет клинописи. :no: А вот особый алфавит, потомок античных малоазиатских, вполне имеет право существовать.

Offline Yitzik

  • Posts: 3952
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Научно, однако.
Ну дык, с 2001-го года на CONLANG-L тусуюсь, поднабрался умных мыслей-то...
В качестве примера рекомендую Венедык от Яна ван Стеенбергена: (wiki/en) Wenedyk + http://steen.free.fr/wenedyk/

Давайте лучше хеттский через такую мельницу прогоним. А лакуны заполним грецизмами, арменизмами и турцизмами.
А ссылочку на исходный материал мо̉жно в студию?
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
Так что не будет клинописи.

Жалко. (Вздыхает.)
Пишите письма! :)

Offline Bhudh

  • Posts: 60882
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Кстати, малоазийские надо бы отрендерить и вывесить в LW…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
В качестве примера рекомендую Венедык от Яна ван Стеенбергена:

Ничего себе! Жалко, на их сайте нет параллельного латинского текста.
Пишите письма! :)

Offline Yitzik

  • Posts: 3952
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
на их сайте нет
Квасе, это сделал ОДИН человек!
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Offline Квас

  • Posts: 9528
  • Gender: Male
    • Международный ЛФ
на их сайте нет
Квасе, это сделал ОДИН человек!

Ого! Тогда плюралис майестатис, не иначе. :o
Пишите письма! :)

Offline Yitzik

  • Posts: 3952
  • Gender: Male
  • косинусоидальный депресняк
Ого! Тогда плюралис майестатис, не иначе.
Достойно.
А вообще-то я сейчас посмотрел на сайт, там в основном он о себе в первом лице единственного говорит. Так что всё ок.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: