Автор Тема: Какие древние языки известны достаточно?  (Прочитано 21074 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Да, чаще всего именно такие слова :) Но бывает, что и нормальные.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 62884
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Нормальные часто иллюстрируются примерами из Вульгаты.
Наследие времён, когда церковь не отделялась от государства.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Yitzik

  • Сообщений: 3950
  • Пол: Мужской
  • косинусоидальный депресняк
Зато замутить конланг на основе какого-нибудь древнего языка - это особо рафинированое развлечение!
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 34691
Вот про авестийский у меня подозрение, что он известен еще значительно хуже готского. Тоже сохранились только религиозные тексты, причем написанные в стихах (т.е. дальше от разговорного языка) и в объеме, по-видимому, значительно меньшем, чем готская Библия:

http://www.avesta.org/kanga/dictionary_opf_files/
Словарь практически всей лексики. К сожалению, не нашёл указания, сколько же всего слов. 600 страниц, на каждой странице 10-20 слов.

Кстати, а что там со среднеперсидским и парфянским заодно?

Среднеперсидские тексты весьма богаты лексическим материалом. Собственно язык функционировал до 10 века как латынь.

Оффлайн Квас

  • Сообщений: 9528
  • Пол: Мужской
    • Международный ЛФ
А что про арамейский молчат?

На аккадском тоже куча табличек.

Зато замутить конланг на основе какого-нибудь древнего языка - это особо рафинированое развлечение!
+ клинопись! ;up:
Пишите письма! :)

Онлайн Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 13480
Зато замутить конланг на основе какого-нибудь древнего языка - это особо рафинированое развлечение!
Эт как? Взять все, что сохранилось от плохо засвидетельствованного древнего языка, и досочинить утопшее в глыби веков неизвестное, или нечто другое? :what:

Оффлайн Yitzik

  • Сообщений: 3950
  • Пол: Мужской
  • косинусоидальный депресняк
Взять все, что сохранилось от плохо засвидетельствованного древнего языка, и досочинить утопшее в глыби веков неизвестное, или нечто другое?
Да. В том числе, если имеет родственников - дореконструировать по рефлексам.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Онлайн Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 13480
Хочу досочиненный касситский. ::) Беда только, что достоверных родственников не найдено, а большая часть из сохранившихся полсотни слов - культурные заимствования из митаннийского ариийского. :-[

Оффлайн Yitzik

  • Сообщений: 3950
  • Пол: Мужской
  • косинусоидальный депресняк
Не, это какая-то суперзадача.
Надо что-то реальное.
Например, берем готский. Прогоняем через какой-нибудь Grand Master Plan звукоизменений за две тыщи лет. Заполняем лакуны. И опаньки - хороший, годный апостериорный конланг.
Замутить априорный на порядок сложнее. Сначала надо концепцию с нуля заидеить. А я вот никак не могу определиться, какой порядок слов в предложении мне был бы интереснее... :(
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Оффлайн Alone Coder

  • Вне лингвистики
  • Сообщений: 23159
  • Пол: Мужской
    • Орфовики
Без глаголов, с двойным использованием причастия: "я едящий, каша едомая" 'я ем кашу'.

Оффлайн Квас

  • Сообщений: 9528
  • Пол: Мужской
    • Международный ЛФ
Например, берем готский. Прогоняем через какой-нибудь Grand Master Plan звукоизменений за две тыщи лет. Заполняем лакуны. И опаньки - хороший, годный апостериорный конланг.

Научно, однако.

Почему не нравятся конланги с лексикой а-ля эсперанто: перемолото всё, никаких регулярных соответствий.
Пишите письма! :)

Онлайн Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 13480
Не, это какая-то суперзадача.
Надо что-то реальное.
Например, берем готский. Прогоняем через какой-нибудь Grand Master Plan звукоизменений за две тыщи лет. Заполняем лакуны. И опаньки - хороший, годный апостериорный конланг.
Готский неинтересно, из него все равно просто еще один немецкий диалект получится. Давайте лучше хеттский через такую мельницу прогоним. А лакуны заполним грецизмами, арменизмами и турцизмами. ;)

Оффлайн Квас

  • Сообщений: 9528
  • Пол: Мужской
    • Международный ЛФ
Давайте лучше хеттский через такую мельницу прогоним.

А клинопись будет?  ::)
Пишите письма! :)

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 62884
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Из неё уже фонетический алфавит получится. Ну или консонантный с огласовками как минимум…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Квас

  • Сообщений: 9528
  • Пол: Мужской
    • Международный ЛФ
Из неё уже фонетический алфавит получится. Ну или консонантный с огласовками как минимум…

Нехай. Но чтобы клинопись.

Конечно, для обычного использования латиница (или кириллица?), но охота, чтобы клинопись тоже была. :yes:
Пишите письма! :)

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 62884
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Прямо так клинышками по глинке и писать? :eat:
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Квас

  • Сообщений: 9528
  • Пол: Мужской
    • Международный ЛФ
Прямо так клинышками по глинке и писать? :eat:

Вот это, кстати, не знаю. Как её адаптировать к ручке и бумаге? У них техника письма совсем другая была.

На компе-то проблем нет: рисуем шрифт в METAFONT и верстаем в ТеХе.
Пишите письма! :)

Онлайн Devorator linguarum

  • Blogger
  • *
  • Сообщений: 13480
Вопшче-то клинопись еще сами древние хетты отринуть успели, и после сокрушения империи "народами моря" оставшиеся в Сирии хеттские царьки писали исключительно иероглифами. А позднее в Малой Азии всякие лидийцы и ликийцы, языки которых фактически являются поздними продолжениями хеттского, пользовали специальные малоазийские алфавиты, отдаленно похожие на греческий. Так что не будет клинописи. :no: А вот особый алфавит, потомок античных малоазиатских, вполне имеет право существовать.

Оффлайн Yitzik

  • Сообщений: 3950
  • Пол: Мужской
  • косинусоидальный депресняк
Научно, однако.
Ну дык, с 2001-го года на CONLANG-L тусуюсь, поднабрался умных мыслей-то...
В качестве примера рекомендую Венедык от Яна ван Стеенбергена: (wiki/en) Wenedyk + http://steen.free.fr/wenedyk/

Давайте лучше хеттский через такую мельницу прогоним. А лакуны заполним грецизмами, арменизмами и турцизмами.
А ссылочку на исходный материал мо̉жно в студию?
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Оффлайн Квас

  • Сообщений: 9528
  • Пол: Мужской
    • Международный ЛФ
Так что не будет клинописи.

Жалко. (Вздыхает.)
Пишите письма! :)

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 62884
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Кстати, малоазийские надо бы отрендерить и вывесить в LW…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Квас

  • Сообщений: 9528
  • Пол: Мужской
    • Международный ЛФ
В качестве примера рекомендую Венедык от Яна ван Стеенбергена:

Ничего себе! Жалко, на их сайте нет параллельного латинского текста.
Пишите письма! :)

Оффлайн Yitzik

  • Сообщений: 3950
  • Пол: Мужской
  • косинусоидальный депресняк
на их сайте нет
Квасе, это сделал ОДИН человек!
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

Оффлайн Квас

  • Сообщений: 9528
  • Пол: Мужской
    • Международный ЛФ
на их сайте нет
Квасе, это сделал ОДИН человек!

Ого! Тогда плюралис майестатис, не иначе. :o
Пишите письма! :)

Оффлайн Yitzik

  • Сообщений: 3950
  • Пол: Мужской
  • косинусоидальный депресняк
Ого! Тогда плюралис майестатис, не иначе.
Достойно.
А вообще-то я сейчас посмотрел на сайт, там в основном он о себе в первом лице единственного говорит. Так что всё ок.
Paran Quenya ar quetin Esperanto!

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: