Author Topic: Umbrian  (Read 1713 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Dana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16596
  • Gender: Female
on: November 18, 2010, 21:34
Почему умбрский язык оказался столько инновационным в области фонетики?
Бо в этом он превзошёл и латынь, и близкородственный оскский...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54220
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #1 on: November 18, 2010, 22:53
«…Так вышло».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Dana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Reply #2 on: November 18, 2010, 23:03
Но должна же быть якась причина, нэ?
Может, субстрат там или адстрат какой неиндоевропейский?
Хотя, ř ни для семитских, ни для тирренских совершенно не характерный звук...
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 46741
  • Gender: Male
  • Унылая жизнь уныла
Reply #3 on: November 18, 2010, 23:07
Может, субстрат там или адстрат какой неиндоевропейский?

Субстрат возможен, имхо. Среди ближайших к умбрскому был южнопиценский, а вот соседний с ним севернопиценский был вообще, возможно, изолятом - фрагменты не расшифрованы, так что это и не ИЕ, и не тирренский, и не... в общем, чёрт знает что это было. Как версия. :)

Offline Bhudh

  • Posts: 56966
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #4 on: November 18, 2010, 23:08
А что, там известно, какой точно был звук?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Dana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Reply #5 on: November 18, 2010, 23:13
А что, там известно, какой точно был звук?
Точно нет, но ясен перец, же это нечто, похожее на известный чешский сибилянт.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline Bhudh

  • Posts: 56966
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #6 on: November 18, 2010, 23:51
А чем этот перец ясен? Может, это просто веляризованный /с/ aka /ш/ так обозначали?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Reply #7 on: November 19, 2010, 00:20
Но должна же быть якась причина, нэ?
Причина: "потому что так".
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Dana

  • Blogger
  • *
  • Posts: 16596
  • Gender: Female
Reply #8 on: November 19, 2010, 01:40
чем этот перец ясен? Может, это просто веляризованный /с/ aka /ш/ так обозначали?
Несколько странно обозначать /ш/ на месте этимологического интервокального d диграфом rs...

Причина: "потому что так".
Вы серьёзно думаете, что так бывает?
Вот так вот ни с того, ни с сего.
Homo homini cattulus est

Хто не знає про добро, той завжди буде злим,
Хто забув свою мову, той прокинеться німим,
Хто завжди був рабом, той залишиться ніким,
Все почалося з нічого і закінчиться нічим...

Offline lehoslav

  • Posts: 8710
  • Gender: Male
Reply #9 on: November 19, 2010, 02:03
Вы серьёзно думаете, что так бывает?
Вот так вот ни с того, ни с сего.

Да. Это кагбэ очевидный факт.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 54220
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
Reply #10 on: November 19, 2010, 13:19
Вы серьёзно думаете, что так бывает?
Вот так вот ни с того, ни с сего.

С того и с сего. Только факторов астрономически много, а наше знание о них исчезающие мало.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 56966
  • Gender: Male
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Reply #11 on: November 19, 2010, 20:50
Quote from: Dana
Несколько странно обозначать /ш/ на месте этимологического интервокального d диграфом rs...
В таком случае можно предположить звонкость этого звука:
звонкий + спирант → ʒ | đ | ð
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: