Автор Тема: А когда исчезли окончания -s ?  (Прочитано 43709 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн mnashe

  • Administrator
  • *
  • Сообщений: 45884
  • Пол: Мужской
Я прекрасно могу выговорить [пхтрес] и даже [пʔтрес].
:o
Адепт единственного числа и безродового склонения
שָׁלוֹם עֲלֵיכֶם!

Оффлайн lehoslav

  • Сообщений: 8683
  • Пол: Мужской
Я прекрасно могу выговорить [пхтрес] и даже [пʔтрес].
:o

Да, это и меня тоже впечатлило :)
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Оффлайн Чайник777

  • Сообщений: 9779
  • Пол: Мужской
У вас проблемы со слухом, конечно.
Или что-то с компьютером и качеством воспроизводимого на нём звука, может наушники или колонки плохие.
Это не оскорбление. В той записи хорошо слышно слово, которое никак не запишешь как [кхночь].

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Оффлайн Vembras

  • Сообщений: 330
Нет, я фонетист и умею читать спектрогаммы, этого вполне хватит.

Вы еще и предподователь алткирхэнславишэшпрахэ  в немецком университете - где-то и такое приходилось читать. Да и гигиенист - тоже.

Цитировать
Vituperatio stultorum laus est.
У вас конечно кроме личных наездов других "аргументов" не будет, что в случае невежи вполне ожидаемо.

А зачем они - аргументы? Если 4 форумиста не слышат разницы(у?) в звучании двух одинаковых фонем, а фонетист слышит - тогда легче всего направить усомнившегося к умывальнику. Поскольку это Вы первым перешли в ad hominem - я к Вашим услугам.

Оффлайн lehoslav

  • Сообщений: 8683
  • Пол: Мужской
Вы еще и предподователь алткирхэнславишэшпрахэ  в немецком университете - где-то и такое приходилось читать.

В чем проблема? У вас в Литвах запрещено людям, занимающимся фонетикой, преподавать старославянский? Странно...

в звучании двух одинаковых фонем

Советую вам почитать какой-нибудь начальный учебних по общей фонетике.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Оффлайн Vembras

  • Сообщений: 330

В чем проблема? У вас в Литвах запрещено людям, занимающимся фонетикой, преподавать старославянский? Странно...


Не запрещено. Я в первый раз услышал такую форму (в Литвах) - это экспромт или ... ?

Цитировать
Советую вам почитать какой-нибудь начальный учебних по общей фонетике.

Читал - правда то был учебник для ВУЗ-ов. Дискус был про звучание и чистоту ушей. Как они должны были звучать - я представляю и слышал. Но в этом ресурсе они звучали одинакого. Надо было это признать - а не отсылать опонента мыть уши. Да и только.

Оффлайн lehoslav

  • Сообщений: 8683
  • Пол: Мужской
Не запрещено.
Ну так в чем проблема?

Читал - правда то был учебник для ВУЗ-ов.

Перечитайте. У вас с терминологией проблемы.

Но в этом ресурсе они звучали одинакого.

Не факт.

Вопрос: какое это имеет отношение к настоящей теме? Или вы пришли сюда просто попердывать, чтоб мне или себе что-то доказать? Мне это неинтересно, отстаньте. Либо по делу, либо молчите, пожалуйста.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Оффлайн DeSTRUCTOR

  • Сообщений: 89
  • Пол: Мужской
А причем тут маркер активности -s?))))
У меня вопрос. А как связан этот маркер с генитивом? Я имею ввиду латинский генитив на -s (Да и не только в латыне, например в греческом или даже в английском -'s, которое довольна таки редко встречается). Я знаю, что помимо этого окончания в латыне   имелось еще и окончание -i, которое ныне является более распространенным среди ИЕ языков, которые сохранили падежную систему в более менее полной форме. И еще вопрос, почему так часто формы генитива ед.ч. похожи на им.п. мн.ч. не во всех конечно падежах (если говорить про русский язык)?

Оффлайн Rusiok

  • Сообщений: 3941
  • Пол: Мужской
А причем тут маркер активности -s?))))
У меня вопрос. А как связан этот маркер с генитивом?

Ответ на этот вопрос есть у Гамкрелидзе с Ивановым. Мол, атрибутивные конструкции на  *-os и *-om развились из примыканий инактива к активу и наоборот. Книга "Индоевропейский язык и индоевропейцы" #11 , а в книжке стр. 277

"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибири

Оффлайн Алексей Гринь

  • Сообщений: 24111
  • Пол: Мужской
Я в первый раз услышал такую форму (в Литвах) - это экспромт или ... ?
Обычная синекдоха
肏! Τίς πέπορδε;

Оффлайн KKKKK

  • Сообщений: 458
  • Пол: Мужской
Цитировать
-om
Ну в русском есть до сих пор это падежное окончание. Хм, ну насчет т на конце слов. В русском глаголы образуются путем присоединения -ть-, называется это окончанием инфинитива, любопытно, такое в индоевропейском выделяют?, ну и глаголы с частицой "сь" присоединением, кстати в литовском языке вроде глаголы с похожими образовываются частицами.
 :) ну вообще в балтийском может тока в именительном падеже окончание с индоевропейское, а в славянских языках оно якобы отпало из-за закона открытого слога, ну по гипотезе.
 :) хотя, как почитал здесь тему, что такие окончания были в индоевропейском это лишь гипотеза.
 ;D

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 62258
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
как почитал здесь тему, что такие окончания были в индоевропейском это лишь гипотеза
В каком смысле «были»?
Кроме балтийских оно сохранилось в греческом, романских, в изменённом виде — в германских.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 34625
Ну в русском есть до сих пор это падежное окончание.

Чиво?  :o

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 62258
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Это он, видать, про серпом и молотом
Звон слыхал…
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Оффлайн KKKKK

  • Сообщений: 458
  • Пол: Мужской
Ну в русском есть до сих пор это падежное окончание.

Чиво?  :o
в русском есть это окончание, по некоторым реконструкциям такое падежное окончание в индоевропейском выделяют.

в романских языках это окончание уже не окончание, падежей там нет, неизменная часть слова, только  румынский два падежа для существительных сохранил. и то думаю это из за влияния славянских языков.

Оффлайн Iskandar

  • Сообщений: 34625
в русском есть это окончание, по некоторым реконструкциям такое падежное окончание в индоевропейском выделяют.

А если подучить матчасть?

Оффлайн KKKKK

  • Сообщений: 458
  • Пол: Мужской

Ну ладно вообще окончание ом в русском в творительном падеже, а в индоевропейском его выделяют якобы в родительном.  :) но хрен знает, это лишь реконструкции ведь.

Оффлайн lehoslav

  • Сообщений: 8683
  • Пол: Мужской
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Оффлайн Bhudh

  • Сообщений: 62258
  • Пол: Мужской
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.
Имя: E-mail:
Визуальная проверка:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: